Часовой форум Watch.ru (https://forum.watch.ru/index.php)
-   Первые шаги в ремонте (https://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=212)
-   -   Тонкая Молния. Баланс (https://forum.watch.ru/showthread.php?t=395523)

mochulski 22.05.2017 13:46

Тонкая Молния. Баланс
 
Всем доброго дня!
Сразу говорю, что это мои первые шаги по ремонту часов.
Есть тонкая молния которая в принципе шла, но не очень уверенно. Я её разобрал, промыл в бензине, смазал.
При сборке обнаружилась проблема с балансом - он судя по всему задевает мост анкерной вилки и не двигается свободно.
Помогите советом, с чем это может быть связано и как с этим бороться?

Anth 22.05.2017 14:05

Цитата:

Сообщение от mochulski (Сообщение 4333268)
Всем доброго дня!
Сразу говорю, что это мои первые шаги по ремонту часов.
Есть тонкая молния которая в принципе шла, но не очень уверенно. Я её разобрал, промыл в бензине, смазал.
При сборке обнаружилась проблема с балансом - он судя по всему задевает мост анкерной вилки и не двигается свободно.
Помогите советом, с чем это может быть связано и как с этим бороться?

сначала вам необходимо убедиться, о мост ли анкерной вилки задевает баланс.
вы его ставили отдельно, без установки вилки и ее моста? совершает ли он около 100 свободных колебаний если отвести его на 180 градусов?
нет ли радиальных биений при колебаниях?

mochulski 22.05.2017 14:09

Цитата:

Сообщение от Anth (Сообщение 4333309)
сначала вам необходимо убедиться, о мост ли анкерной вилки задевает баланс.
вы его ставили отдельно, без установки вилки и ее моста? совершает ли он около 100 свободных колебаний если отвести его на 180 градусов?
нет ли радиальных биений при колебаниях?

Спасибо за ответ. Попробую установить без моста.

VladimirKireev 22.05.2017 14:19

Вложений: 1
Вложение 1807060Посмотрите со стороны импульсного камня отличается ли по длине цапфа оси баланса .А для устранения биения хорошо купить ляуфциркуль.

mochulski 22.05.2017 21:58

Всем спасибо за ответы!
Снял анкерную вилку и её мост. Без них баланс совершал примерно 50 колебаний. Но в итоге заметил, винт которым крепится мост баланса немного не до конца входит. Понял, что нужным винтом у меня был прикручен анкерный мост. В итоге всё заработало.

VBN77 22.05.2017 22:41

Так в чем была проблема,вы винты при разборке спутали или задевало?У меня схожая проблема,потому и спрашиваю.

mochulski 22.05.2017 23:44

Цитата:

Сообщение от VBN77 (Сообщение 4334113)
Так в чем была проблема,вы винты при разборке спутали или задевало?У меня схожая проблема,потому и спрашиваю.

Думаю всё же задевало из-за того что спутал винты - анкерный мост был прикручен винтом с тонкой шляпкой, а мост баланса винтом с толстой. Когда винты поменял всё встало правильно.

mochulski 23.05.2017 02:15

Продолжу задавать глупые вопросы.
Как написал выше, механизм заработал. И вроде вполне уверенно продолжает идти в разных положениях. Но появилась другая проблема время от времени механизм просто проматывает минуту-другую.

VBN77 23.05.2017 06:35

Проматывает это пролетает стрелка сразу на минуту?Вот тоже вопрос,это зубья колеса срезало или в осях износ такой что,в какомто положении трансмиссия может проскользнуть на минуту?Или ось стрелку не держит скорее всего,думаю так.

mochulski 23.05.2017 07:47

Цитата:

Сообщение от VBN77 (Сообщение 4334294)
Проматывает это пролетает стрелка сразу на минуту?Вот тоже вопрос,это зубья колеса срезало или в осях износ такой что,в какомто положении трансмиссия может проскользнуть на минуту?Или ось стрелку не держит скорее всего,думаю так.

Спасибо. Придется снова разбирать и проверять зубья.

VBN77 23.05.2017 10:46

Да я сам чайник,вы подождите когда мастера скажут вердикт,проверить надо,но разбирать все ни к чему думаю.У меня Весна типа каминных,сделал репассаж,все разбирал,пружину вынимал смазывал,собрал,смазал.Но видимо износ первого колеса есть,которое передает весь ход на трансмиссию,платы тонкие,чуть зажмешь сильнее гайки,зажимает,советское качество понимаешь.Вот запустил,сижу смотрю на них,пока идут хорошо.

mochulski 23.05.2017 12:39

Я вообще очень рад, что после моей сборки часы подают признаки жизни.
Часы всю ночь шли, так что скорее всего дело не в зубцах. Вообще сейчас покрутил их в разные стороны, вроде ситуация с резким ускорением не повторятся. Но сомневаюсь, что проблема исчезла сама, так что хочется узнать мнение профи.

VBN77 23.05.2017 20:01

Выяснилось,что на двигателе брак-осевой сдвиг зубьев!Мало того что он из силумина,еще и на одной стороне зубья выше чем на другой!Завел пружину,прогнал трансмиссию,смазал.Сначала клинило,потом пошло,баланс потом поставил и сразу пошли.Оставил на ночь,зпвтра посмотрим как будет.Еще стрелки задевали-устранил.

nevenbekriev 23.05.2017 23:07

Цитата:

Сообщение от mochulski (Сообщение 4334266)
Продолжу задавать глупые вопросы.
Как написал выше, механизм заработал. И вроде вполне уверенно продолжает идти в разных положениях. Но появилась другая проблема время от времени механизм просто проматывает минуту-другую.

Я не понимаю что ето означает. Можете объяснить другими словами?

mochulski 24.05.2017 18:56

Цитата:

Сообщение от nevenbekriev (Сообщение 4335475)
Я не понимаю что ето означает. Можете объяснить другими словами?

Часы идут, но время от времени издают легкое жужжание и быстро пробегают минуту-другую. Похоже где-то пропадало зацепление. Правда сейчас вроде это явление исчезло. Но с чем оно могло быть связано всё равно хочется понять.

Anth 24.05.2017 21:03

Цитата:

Сообщение от mochulski (Сообщение 4336502)
Часы идут, но время от времени издают легкое жужжание и быстро пробегают минуту-другую. Похоже где-то пропадало зацепление. Правда сейчас вроде это явление исчезло. Но с чем оно могло быть связано всё равно хочется понять.

Нужно смотреть на взаимодействие анкерного колеса и вилки, особенно на камни.
Может, один сдвинут и зацепление то есть, то нет, тогда происходит прокручивание. Так же проверьте люфты колёс ангренажа на момент гарантированного зацепления триб-полотно.

mochulski 24.05.2017 21:47

Цитата:

Сообщение от Anth (Сообщение 4336677)
Нужно смотреть на взаимодействие анкерного колеса и вилки, особенно на камни.
Может, один сдвинут и зацепление то есть, то нет, тогда происходит прокручивание. Так же проверьте люфты колёс ангренажа на момент гарантированного зацепления триб-полотно.

Спасибо. Буду проверять.

VBN77 24.05.2017 23:15

Возможно что одна из осей не в своем гнезде,так понимать?Проверить через лупу все зацепления!У моей весны от падения баланс вылетел и нижнего камня,вот и не шли они и задевало!На место поставил и все заработало.

nevenbekriev 25.05.2017 08:34

Цитата:

Сообщение от mochulski (Сообщение 4336502)
Часы идут, но время от времени издают легкое жужжание и быстро пробегают минуту-другую. Похоже где-то пропадало зацепление. Правда сейчас вроде это явление исчезло. Но с чем оно могло быть связано всё равно хочется понять.

Видно, что где-то некотороя из пар триб-полотно выходила из зацепления. Проверьте есть ли биение при вращения колес и нужно ли какое-то полотно исправить если погнулось. Еще в молнии полотна промежуточного, секундного и анкерного колес крепятся на трибах "на конус", может некоторое из них не стоит прочно и может прокрутится при усилия. Трудно представить, что данное явление получается в деталей спуска, но все таки проверьте правильно ли стоят палетты, не болтается ли полотно анкерного колеса, не есть ли большой аксиальный зазор анкерного колеса - например накладка с накладным камнем может нехорошо ложилась на свое место...

mochulski 26.05.2017 04:48

Всем спасибо за советы. После разборки-осмотра-сборки ничего явного не нашлось, но часы уже около суток идут. Скорее всего какое-то из колёс не стояло на месте.

Теперь новый вопрос. Почти как тот с которого начал. У меня есть ещё одна молния - бралась на запчасти, но на вид состояние механизма неплохое. В общем ращобрал, почистил, смазал, собрал. Тут баланс более или менее свободно двигается только если механизм перевернуть. Если снять мост анкерной вилки, то наоборот - циферблатом вверх вроде колеблется, перевернутый - нет. Винты на этот раз все точно на своих местах.

nevenbekriev 26.05.2017 08:00

Цитата:

Сообщение от mochulski (Сообщение 4338405)
...Тут баланс более или менее свободно двигается только если механизм перевернуть. Если снять мост анкерной вилки, то наоборот - циферблатом вверх вроде колеблется, перевернутый - нет. Винты на этот раз все точно на своих местах.

Нельзя сказать без осмотр механизма. Разсмотрите хорошо где обод баланса упирается, на месте ли накладный камень под циферблата, не какается ли спираль о мост или перекладин баланса...

mochulski 26.05.2017 19:36

Цитата:

Сообщение от nevenbekriev (Сообщение 4338466)
Нельзя сказать без осмотр механизма. Разсмотрите хорошо где обод баланса упирается, на месте ли накладный камень под циферблата, не какается ли спираль о мост или перекладин баланса...

Ощущение, что перекладина баланса касается моста анкерной вилки. Думал что-то не так встало, но снимал и ставил несколько раз встаёт одинаково.

nevenbekriev 26.05.2017 22:09

Когда баланс не родной, ето иногда получается. Детали советских часов из разных серий и годов иногда различаются. На каждый случай положите нижнюю накладку на ровную плоскость плоской стороной накладного камня вниз и прижимите сильно камень (не очень твердым инструментом), может он утонул немножко при удара.

mochulski 27.05.2017 20:11

Всем спасибо за советы. Камень накладки на всякий случай придавил. И заменил мост анкерной вилки. В итоге механизм заработал.

mochulski 02.06.2017 23:39

Продолжу задавать вопросы.
Часы идут и не останавливаются, уже хорошо. Теперь пробую их отстроить. Получается очень большое расхождение по точности в зависимости от положения механизма - циферблатом вниз отстраиваю практически в 0, при этом циферблатом вверх часы очень сильно убегают вперёд (clock tuner даже не показывает насколько). Как бороться с такой сильной зависимостью от положения?

Anth 03.06.2017 01:18

Цитата:

Сообщение от mochulski (Сообщение 4349364)
Продолжу задавать вопросы.
Часы идут и не останавливаются, уже хорошо. Теперь пробую их отстроить. Получается очень большое расхождение по точности в зависимости от положения механизма - циферблатом вниз отстраиваю практически в 0, при этом циферблатом вверх часы очень сильно убегают вперёд (clock tuner даже не показывает насколько). Как бороться с такой сильной зависимостью от положения?

Потому что страшно падает амплитуда, посмотрите сами, когда перевернете механизм. А причину этого нужно искать:задевание волоска, проблемы с камнем/цапфой со стороны моста баланса.

kos k 19.02.2018 11:59

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, взаимозаменяемы ли балансы/мосты балансов у Молний ЧЧЗ 50х годов и 2ЧЗ тех же годов?

dmvt1 19.02.2018 12:28

Взаимозаменяемо в комплекте с мостом.

kos k 19.02.2018 12:30

А внешне балансы 2ЧЗ и ЧЧЗ отличаются?

dmvt1 21.02.2018 14:49

У 2ЧЗ диаметр оси под колодку намного больше.

kos k 21.02.2018 14:58

Спасибо большое.


Часовой пояс UTC +3, время: 13:38.

© 1998–2024 Watch.ru