Лучшая механика за 1000$
 

Добрый день.

Предистория: Часы никогда не носил, но вот в последнее время меня стала эта тема привлекать, особенно с технологической точки зрения. Бренды и выпендреж не люблю, поэтому часы мне нужны не столько понтовые, сколько интересные технологически (желательно чтоб нормально смотрелись под как можно более широкий набор одежды). В то же время не очень хочется рисковать с дорогими - вдруг мне вообще не пойдет часы носить, так что решил что первые будут в бюджете около 1000$

Пока что смотрю на эти:
https://www.tissotwatches.com/en-en/...gent-cosc.html

Нравится хронометр, автоматическая механика, 80 часов автономии, сапфир и отсутствие задней крышки. Так же на вид они с одной стороны и классические, но с другой стороны есть в них футуристические нотки, на мой взгляд - подойдут в большом количестве ситуаций.

Пожалуйста, поправьте если в чем-то ошибся и подскажите альтернативы. Возможно я упускаю какой-то офигительный вариант в той же цене :)

Заранее спасибо

Если так нужен хронометр, посмотрите Mido. У них наверное самый большой выбор в этом бюджете.

Здравствуйте!
Характеристики этих Тиссо впечатляют! По надежности спросите в профильной ветке, если всё ОК, то брать:)
Но не ориентируйтесь на цену офсайта. В России их можно приобрести около 500 у.е. даже просто вбив номер модели в Яндекс. В Киеве, возможно, тоже есть похожие предложения.
Как указали выше, посмотрите Мидо, они, на мой взгляд, не такие пресные, и чуть получше отделка.

А как так выходит, что они могут стоить дешевле чем на офф. сайте? В Киеве есть официальный дилер, у них цена чуть дороже (где-то 1100$), но просто боюсь попасть на подделку если искать дешевле, различать их пока не умею. Или такие модели не подделываются?

Мидо уже смотрю, выглядят интересно. Правда их дилера у нас в городе нет. Я так понял у них там те же ETA механизмы, так что выбор между ними остается исключительно в плоскости материалов, сборки и дизайна, верно?

Механизмы те же, подход каждой марки к механизмам разный.
За 1000 дол. всё-таки посмотрите другие марки, не Тиссо, пусть даже отказавшись от сертификата. Выбор-то огромен.
Покупать планируете в магазине?

По моему скромному мнению вот лучшая механика до 1000 долларов. По крайней мере по качеству отделки..

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1494099389

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1494099424

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1494099424

При покупке Вы можете проверить часы в любом сервисном центре, в том числе и официальном, нормальный продавец легко пойдет на это.
Да, ЕТА, но со своими "фишками". Часы это вообще из области сборки, дизайна, бренда, легенд и ЧСВ ещё, пожалуй)))

Выложите, пожалуйста, фото внутренней части раскладки застёжки браслета, пусть все посмотрят "качество" отделки. А то RD Tech уже полгода прошу, не выкладывает:(
И технически они не КОСК, а от 80 часов запаса хода этих Тиссо там только половина.

Внутренней застежки браслета? О да, это самая актуальная часть при оценке качества отделки часов))))))
А так поддержу - в бюджете 1000 долл самые интересные часы это Ситизен Сигнатура ГТ или ГТ спорт
Но можно признать что фишка 80 часов хода и КОСК это преимущество Тиссо, но часы практически не защищены

Вы её видели? У Вас были/есть эти часы? Или только по фото судите?
Все части актуальны, дьявол в мелочах. И особенно в часах.
Запас хода в 2! раза уступает, это тоже может не актуально? :D

Хорошо, выложу. Кстати, при том, что застёжка браслета выглядит несколько скромнее, чем сам браслет, она весьма эргономична.
Например, когда я её сравнивал с просто обалденной по виду застёжкой с Болл Гидрокарбон, то по виду застёжка с Сигнатуры вообще и рядом не стояла. Зато по эргономике.. Болловский браслет я так и не смог носить и продал.

Относительно калибра, я согласен, что самый передовой калибр в эконом сегменте от ETA превосходит Ситизен. С другой стороны, особо криминального ничего в калибре от Ситизена я не обнаружил. При постоянном ношении часы идут + 1-2 сек в день.
На счёт запаса хода. Ситизен выхаживает 43-44 часа, если я не ошибаюсь (можно проверить), а вот H-10 Хемовский (наиболее близкий родственник из имеющихся) у меня выхаживал часа 74. (а вовсе не 80!!!, как говорится). Впрочем, это детали и лирика. По факту, Ситизен выдерживает "с вечера пятницы до утра воскресенья" без носки, Тиссо выдержит "с вечера пятницы до утра понедельника". Это действительно отличие в пользу Тиссо.

Большой запас хода, высокая точность и потенциальная антимагнитность это конечно в плюс Тиссо. У Ситизен в этом плане есть вполне годный "обычный" калибр.

Но часы это не только калибр. Есть ещё бренд, отделка, антиблик, водозащита, эргономика, читаемость.. красота, наконец. Так что после вашего сильного и аргументированного выпада я всё равно не снимаю своего претендента. :)

А что, Сигнатура часто намагничивается? + 1-2 сек в день соответствуют КОСК, а с костылем - виндером (10$) разница в запасе хода нивелируется.
https://olxua-ring03.akamaized.net/i...kiv_rev009.jpg

Для единственных часов, которые будут по это причине постоянно носимы, разница в запасе хода не имеет большого значения
У Этерны есть хронометр в эту же цену - так куда более интерсные и легендарные часы то
К тому же точность хода Сигнатур соответствует КОСК и без сертификата, и ее механизм ДОКАЗАЛ что может оставаться точным длительное время, а вот сколько продержится действие КОСК у Тиссо - еще не факт что далее гарантийного срока)

За 1,5 года переодического ношения намагнитился 1 раз месяц назад. Отнёс к Бабанину, нахаляву размагнитили.

То, что она выглядит как не от этого браслета это досадно конечно, но не более.Эргономика на высоте, согласен с Вами абсолютно.
А вот раскладушка очень расстраивала, на фоне остального, не побоюсь этого слова, великолепия. Каждый раз, при снятии часов, очень досаждал этот момент. Проданы в поисках совершенства.
Очень жду фото теперь и от Вас:D
Спасибо за информацию по Болл, никогда бы не подумал, браслеты у них заглядение:o
ТС хочет именно интересную техническую составляющую. К сожалению, по современным меркам, 9012 (или 9015) Ситезена устарел, как и многие другие.
Японцы , вроде, как-то вообще не уделяют внимания запасу хода, а он уже давно стал увеличенным во всех сегментах. Что весьма удобно.
После выходных дома, так себе радость выставлять всё заново, хоть и не годовик:D

Бренд в глазах обывателя уступает, увы.;) Читаемость- купольный сапфир её снижает. Красивость и эргономика-фломастеры, Вам и мне нравится, но это же не показатель?) Отделка видимых частей хороша, но не без скелетов в шкафу) Водозащита аргумент, но по факту 50 метров на ремне вполне достаточно.

вы говорите какой-то еретический бред, выдавая свои ДОМЫСЛЫ за характеристики калибров. то у вас сейко с дешманским мехом, в ПАСПОРТЕ которого(это не краской на заборе, не очередным тактикульным военом с ганзы, а ИЗГОТОВИТЕЛЕМ начиркано) написано+-15 сек в месяц, идет на 1 секунду в месяц. И все бы ничего, такое очень может быть, но в каждой теме вы теперь суете эти часы чуть ли не со словами "зачем вам хрономастер, вот-какая-сейка-точнее-точного". Этот ситизен, насколько бы хорош он не был, никогда не будет иметь сертификата коск, даже если у двух владельцев с форума он будет идти прям как атомные часы. А вот данные Тиссо - имеют его. И пассажи "ой, да поди только до окончания гарантии" - они в пользу бедных.

ПС к данным ситизенам вообще никак не отношусь, к тиссо тоже. про бедных, если что, так это выражение, никого не хотел оскорбить)

Наиболее технически продвинутые до 1000 - это мифические MIDO baronchelli III, которые так и не поступили в продажу, на сколько мне известно.

Всё же, давайте будем честными.
Механизм 9012 стандарту КОСК, скорее всего, не соответствует. Но при ежедневном использовании погрешность хода за день, скорее всего, будет в пределах +- 5 сек. У меня она плавала в пределах до 3 сек в день.

Что там с точностью у Тиссо, я не знаю.

Думаю, что на практике при повседневном ношении и те и другие часы будут достаточно точны (может быть даже одинаково точны), но в нештатных ситуациях (магнитные поля, временный перерыв в ношении на 1-2 дня), возможно Тиссо будут поустойчивее. Ну, если спецификация отражает действительнось! Кто их, новые хронометры от ETA, испытывал на практике? Я не знаю отзывов.

Это точность конкретного экземпляра;) У моего было +6-7, например. Да, можно настроить, но лезть лишний раз в часы не хочется что-то.
Ненене, драка врукопашную, без костылей:D

Если честно, то я не очень понял ваше недовольство относительно Сигнатурской застёжки. Что досаждало то? Но, я исследую свою застёжкуи выложу результаты.

Сама застёжка толстенная, гораздо толще браслета. Дополнительное утолщение не очень эргономично. Кнопки на бабочке - толстые и выдаются вниз. Так что при носке являются самым плотно прижатым элементом к руке. И соответственно режут руку.
Плюс, я не люблю застёжки бабочки, их сложнее застёгивать, а у Ball бабочка асимметрическая и сначала нужно одну часть застегнуть, потом другую в определённом порядке.
Но выглядит -красиво. Ball говорит, что вытачивает застёжку из цельного бруска на каком то супер станке.

http://forum.watch.ru/attachment.php...0&d=1488918702

НУ, скажем так, 9015 калибр вполне себе альтернатива "обычным" калибрам от ЕТА. Соответственно с ними и конкурирует. Передовые калибры на основе Пауэрматика 80 технически (по идее) должны быть покруче. Но их распространённость не очень велика, так что пока Ситизену достаточно того, что он подтянулся на уровень стандартной швейцарии.

У болла разные есть браслеты.
Помнится у генезиса был вообще без кнопок браслет, но тоже ассимитричный, зато ничего лишего не выходило за пределы :)

Эм, раскрываете, удлинение состоит из 2 частей.
Обратите, пожалуйста, внимание на "Н"-образную.
Как она выполнена, как "аккуратно" сварена из листиков.
Как прорублена и не обработана вообще внутренняя часть этой детали. На часах за 700,а не за 70 у.е.
Например, на Хемах за 300 у.е. эта часть является монолитным фрезерованным бруском стали. Серьёзный подход, но при вдвое меньшей цене.
С Болл вообще не сравнить:D

Мало то, что часовая промышленность вообще инертна сама по себе, так японцы ещё и догоняющие в основном, имхо. В данном случае, до них не доходит, что больше 60 часов запас хода клепать давно пора. И нормальные раскладки застёжек:D

На jomashop такие стоят $550

http://www.jomashop.com/tissot-watch...081605100.html

Я вот хочу попробовать привезти через Новую Почту (NPShoping) с этого магазина

Ну, про БЕРЕНДЫ, автор сам сказал, что не ГОНИТСЯ.
А вот про ЧИТАЕМОСТЬ я КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен.
На мой взгляд Сигнатура это САМЫЕ ХРОШО ЧИТАЕМЫЕ ЧАСЫ, которые у меня были. Внешний антиблик, совершенно перекрывает все якобы недостатки купольного сапфира. А те визуально-оптические эффекты, которые даёт округлое стекло - являются одной из главных ФИШЕК модели.
Про 50 метров - вы лукавите. Если уж мы решили быть объективными, так давайте двигаться в этом ключе. Водозащита вполне себе аргумет. И 200 метров отличаются от 50 не меньше чем 42 часа хода от 80. Кому то влом время подводить в понедельник, а кто-то будет часы снимать перед походом в душ, помня о 50 метрах... Кстати, на роль универсальных - часы на браслете с 200 метрами водозащиты подходят лучше, чем 50 метров на ремне. Впрочем, как их будет использовать ТС, мы не знаем.

Претензии только к браслетам линейки Гидрокарбон! У Инженеров отличные браслеты и ФРИКЦИОННАЯ ЗАСТЁЖКА (вообще без кнопок), которая сначала очень настораживает, на практике оказывается отличной и красивой штукой. А у Трейнмастеров браслет ещё и красивый!

Так, вроде, в мифических МИДО и должен был быть тот самый Пауэрматик Хронометр с Кремниевой спиралью (калибр POWERMATIC 80.811 ), который поставили в ТИССО.

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1494586116


А, Я ЧЕСТНО ГОВОРЯ ДУМАЛ, что в рассматриваемых нами ТИССО именно такой калибр, с КРЕМНИЕВОЙ СПИРАЛЬЮ... А там обычный Пауэрматик Хронометр. :(
Тогда Тиссо теряют ещё несколько потенциальных очков. И все мои размышления о МАГНИТОЗАЩИЩЁННОСТИ к ним не относятся...

Тоже нравится купольное стекло и его эффект, но знаю форумчанина, который их продал как раз таки из-за этого эффекта, и, как я понял, плохой читаемости, как следствие:D "Ослепляли"
Водозащита, абсолютно согласен, характеристика в пользу Сити, но если он будет на ремне (дорогом кардоване каком-нибудь, без влагостойкости) то никто в душ в нём не полезет;)
Поэтому, у Тиссо с ремнём, влагозащита достаточна. Но дело именно в ремне:)
Как супер универсалов так же не могу ГТ рекомендовать, под костюм, да и рубашку их не представляю вообще.

T108.408.16.057.00 стоят на джоме 555 у.е. что тоже легко лезет в бюджет)

Насчет Поверматика
Как бы на виду запас хода в 80 часов, но мало кто обращает внимание за счет чего
У ЕТА 2824-2 частота баланса 28800 пк/ч. Да, был небольшой запас хода, и через пару лет автоподзавод переставал работать, но часы шли стабильно точно, без всяких сертификатов
Для увеличения запаса хода на новом Поверматике частоту понизили до 21600 пк/ч. Ниже частота - хуже точность. Плюс анкерная вилка и колесо из плосмасы.
У Ситизена 9015 нормальная частота, 28800 пк/ч, запас хода 42 часа, нормальный честный механизм, без плосмасы и "читерского" увеличения запаса хода

Красивые конечно)) но не мануфактурные, это 2892а2

Лучше узнать у украинских форумчан, как они там заказывают

Ну, так если он в душ не будет в них лазать, и водозащита не нужна вместе с браслетом, так, может, и носить он их будет каждый день, и большой запас хода тоже не нужен? ;)

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1446244600


http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1446244600

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1446244600

http://forum.watch.ru/attachment.php...2&d=1447619552

http://forum.watch.ru/attachment.php...8&d=1453315278

Ну и что, что Тиссо лучше по всем тех характеристикам, всё равно они хуже.
Ведь меньший запас хода лучше, чем в два раза больший, и точность снизилась настолько, что был получен сертификат КОСК. Без которого, конечно же, часы идут точнее.

Ув. Cromo, не для классической рубашки ГТ, даже если очень хочется;)

Не сильно представляю альтернативы, к тому же не знаю как отличить оригинал от фейка. Цена эта для меня относительно небольшая, поэтому посчитал что лучше дороже но не рискуя.

Ну легенды я люблю, а бренды нет. Тут очень тонкая грань, как по мне :) За качество и историю не грех заплатить. За выглядящий "элитно" логотип - платить не привлекает.

Не-не, точно не буду туда лезть )


а что это за сайт? Как это работает? За счет чего они настолько дешевле?

Эти мне тоже вполне нравятся и помещаются в бюджет, я просто не понял разницы между их механизмами, так как POWERMATIC 80.811 тоже основан на C07.111, который стоит в часах в первом сообщении. Эти в общем тоже рассматриваю.

--

А откуда информация что там вилка из пластмассы?

Для классическое рубашки не очень, но для не очень классической можно. А уж со всем остальным, используя разные ремни, вполне пойдёт.

Ну знаете ли 5М85 записывать в "дешманский мех" это явный перебор
Реально механизм обеспечивает 1,5 сек в месяц на многих часах, причем попадает в метки, искусство, швейцарским гномам малодоступное

Логотип и подразумевает всё перечисленное. Часовая индустрия на логотипах и стоит;)

Жомашоп - это магазин, примерно отражающий РЕАЛЬНЫЕ цены именно на часы.

Последняя модификация POWERMATIC 80 должна была получить кремниевую спираль баланса вместо металлической (почти как на Омеге ;) ). Для часов "до 1000УЕ" и бюджетных механизмов - событие невиданное.

Темный Тиссо будет уместнее, точно говорю:D

Даю подсказку, если частоту Поверматика уменьшить до 18000, то его характеристики "станут еще более лучше"! Запас хода увеличится до 95 часов.
А вот все остальные производители дебилы, держат зачем-то частоту 28800 и 36000, а могли бы улучшить характеристики

КОСК нынче просто так дают уже? Точность-то ухудшилась.
Расскажите ещё , пожалуйста, про ужасы пластиковых вилок. Всё не могу понять, чем они хуже металлических? Взрываются или не ходют 200 лет, как "вечный" металл?

Под классику лучше, а под кежуал - не уверен...

Ну, застёжка в Сигнатуре, якобы не соответствующая остальному, Вас смущает же. Так почему хорошо экономить и делать детали в механизме из пластика?
Тут скорее вопрос не о том, что "все улучшения - неправда", а о том, что производитель пытается формально улучшить показатели, при этом высасывая из конструкции всё возможное и стараясь съэкономить. Компромисные получаются "прорывы" и "достижения". О плюсах нам говорят, а о "издержках" нет.. Впрочем, я не специалист в области механизмов. Пусть знающие говорят.
Формально, по цифрам, Пауэрматик 80 хронометр, конечно круче всех. С ним спорить сможет, только Вальгранж, какой нибудь..

Да вроде есть на Жоме: http://www.jomashop.com/mido-watch-m0104081603710.html
Правда не нашёл в них чего-то особо продвинутого... Может не те?

Не те