Первые часы. Breitling vs Zenith
 

Приветствую, знатоки. Обращаюсь за советом в выборе первых серьезных часов. Склоняюсь к Брайтам, так как очень импонирует дизайн. Собственно, выбор свелся на данный момент к таким вариантам: Chrono SuperOcean А13340 и Chronomat Evolution А13356. Оба на черном циферблате. Какие в них ключевые отличия ? Или выбирать сугубо то, что лучше сядет ?
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1493572882
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1493572882

Но все было бы проще, не заройся я в раздел с Зенитами и не найди я среди этой марки модели, конкурирующие с Брайтом по дизайну и превосходя последний по механизму. Здесь уже на сцене Stratos хронограф, при чем не важно в каком исполнении: синий, черный, белый с черным.
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1493573518

Или вот такой Zenith Defy Classic
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1493573762
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1493573893

Рассматриваю в основном бу варианты. Буду рад услышать дельные советы.

Судя по фото это довольно старинные модели. Брайт будет дешевле в обслуживании, и возможно более надежен при повседневной носке. У зенитов El Primero довольно "хрупкий" механизм требующий бережной эксплуатации и дорогой в обслуживании и ремонте. Тем более если вы смотрите БУ часы большая вероятность что ремонт понадобится сразу (редко кто продает часы сразу после полного ТО, так как оно стоит половину часов).

А они куда такие "йаркие"? Только не говорите что под костюм. Ну если под спортивный, то поверю.
Зенит с дыркой в цифере чудовищен, остальные варианты получше, но не сильно.
Я бы из этих трех Брайт взял. Но не носил бы :D

Сразу оговорюсь, что нижесказанное лично мое мнение. На истину не претендую. :) Механизмы у них разные совсем. Ну совсем, совсем. :) В Брайте доработанный 7750 - надежная и неприхотливая рабочая лошадка, которую достаточно сложно убить и не дорого чинить (в сравнении с Зенитом). Зенит шикарен, но, как правильно писали выше, очень нежный. В случае поломки как механизма, так и корпуса (стекло разбилось и т.п.) цены Вас неприятно удивят, причем сильно. Как повседневные (да еще и первые) часы Зенит вариант сомнительный. С другой стороны, Зенит все-таки мануфактура, "не как у всех" и т.д. Если бюджет выдержит последующие регулярные вложения, то может и можно посмотреть в его сторону.

P.S. Или взять Зенит, а на сдачу бюджетный трехстрелочник на каждый день. ;)

Вообще ни одни не понравились.

Позабавило, что Zenith El Primero называют не просто нежными, а "очень нежными". Притом, кто это писал, вероятно, их не имел, и уж наверняка никогда не сталкивался с их "очень нежностью" :D

Не думал, что Зениту подошел бы эпитет от слова "чудовище", скорее "чудо" :)
Под костюм не одену, ибо не ношу их. Костюмы. Но судя по фото в профильных разделах, люди под рубашку Брайты не стесняются носить.

Такой Зенит Стратос ну никак не может быть старинной моделью. И почти наверняка обойдётся без ТО.

Буду благодарен, если порекомендуете что-то более интересное из хронографов в сравнительном ценовом диапазоне $2500 - 3500.

Вроде уже разбирали на форуме про "доработанные" Брайтом ЕТА. Ничего Брайт не дорабатывает, это сказки. 7750 механизм надежный конечно, но как бэ морально устаревший, 1974 г.в. с малым запасом хода в 42 часа всего.
Я в общем Брайт не хаю, а просто хочу чтобы el Terco знал за что деньги отдает. "Супернадежный и неубиваемый" механизм Breitling 13 на самом деле купленная и вставленная в свой корпус ЕТА 7750 (без изменений). И точно такой же "супернадежный и неубиваемый" механизм стоит в часах Тисцот долларов эдак за 800.

Я сейчас особо не отслеживаю, но, судя по всему, Вам хочется с широким безелем. Так вот, Вам лучше поискать что-нибудь с керамическим безелем, а не подобные перечисленным выше. ИМХО.

Ну это у вас первые часы, потому они и зашли :) Я то человек измученный часовой болезнью, давно страдаю, и через этап "первых часов", когда дико западаешь на всякие йаркие поделки, типа Брайта с Зенитом, прошел уже ;) Вам пока все йарко и чудесно, я же вижу какую-то дичь.
В общем, это нормально, дзен не постичь не пройдя весь путь, берите что нравится, потом толкнете на маркете и возьмете нормальные часы

Если не ошибаюсь, в Стратосе как-раз керамический. Остальные керамические безели, что приходят на ум из этого сегмента - это Омега. А дизайн у Омеги скучноват.

Насколько помню, у Стратоса такого дизайна керамический безель только чёрный. У Вас на иллюстрации безель как-то не очень чёрный. Впрочем, могу и ошибаться, тем паче что Вы реф. не написали.

Про "нормальные часы" забавно слышать :)
До недавних пор мне таковыми казались Тиссо и Лонжин. А теперь Зениты и Брайты уже не нормальные :D Разрыв шаблона. Видимо, все субьективно и зависит от того, в каких финансовых рамках находится человек.

Зениты с этим рефом 24.2061.4057/67.C707 идут с керамическим безелем. Вернее, материал альхрон. Что-то новое.
А по сути: в чем преимущество керамического безеля над стальным ?

Прошу прощения, но показанный на фотке Stratos никак не может иметь реф. 24.2061.4057/67.C707.

Керамика не царапается (но, правда, можно расколоть от удара).

48часов, не вносите дезинформацию
Вложение 1783623 3стр

тот же Эль-Премьеро еще более древний

и что плохого в том, что механизм давно разработан, если он надежен, точен и недорог в обслуживании?

Совершенно верно, это реф другой модели. А на фотке с первого поста безель стальной. Хотя мне не принципиально - важнее не материал, а внешний вид. В данном случае )

Все хорошо в механизме, только за часы ним 2-3К я бы платить не стал

это потому что вы знаете, что Хамильтон на доработанном 7750 можно купить за чуть больше 1000$

основной же массе покупателей просто нужны красивые часы известного бренда с механизмом, который не будет доставлять проблем (до кварца прошу не скатываться)

Если не против супер кварца - Breitling Colt Chronograph новые.

https://www.breitling.com/media/imag...-c905-173a.jpg

Это, мягко говоря, не так. В Тиссо будет стоять 7750 низшей градации: Elabore. В Брайте стоит 7750 высшей градации - хронометр. Между ними большая разница в цене.

Не надо пытаться выдать свой вкус и его пертурбации за некую догму, эволюцию или неотвратимый путь. При этом, замена буквы "я" на "йа" в тексте не придает вашим словам сколько-нибудь дополнительной силы. Нравится человеку такой дизайн? Зачем вы пытаетесь навязать? Многим нравятся именно такие часы.

el Terco Из вышеозначенных моделей я бы взял Zenith Stratos. Эта модель самая свежая из всех. Калибр El Primero вполне надежен и проверен временем. Вот только за 3500, наверное, их не взять (может только б\у)
В этой цене у Брайта можно посмотреть свежие модели-хронографы. Тот же Colt Chronograph. Хотя новым он тоже будет дороже.
В общем, если Stratos отдают за 3500 - это отличный выбор.

Я бы советовал первыми часами брать брайт. По четырем соображениям.
1. Узнаваемый в массах бренд, в отличии от зенита. Многим это важно
2. Мех надежен и точен, проблем с ним не будет от слова совсем, впрочем как и с эль примьеро, только вот см следующий пункт
3. Брайт за названный бюджет будет намного свежее, а то и просто новый. Зенит только сильно бу, а вот обслуживание ушатанного зенита влетит в копеечку
4. Первые часы врядли будут последними, а высочайшая ликвидность брайта на вторичке ( см пункт 1) позволит при желании легко продать его с минимальными потерями ..

Rez

Так я и не навязываю, мое мнение, это всего лишь мое мнение. Можно к нему прислушаться, можно нет.

Касаемо градаций ЕТА, все это делается на ЕТА, Брайт механизмы не дорабатывает, речь об этом. Отличия топовой версии от стандартной, если правильно помню, только в узле спуска. Другая пружина баланса, материал колеса баланса, кажется камни тоже другие. Плюс декор. Чего это вдруг после этого 7750 в Брайте обрел "неубиваемость", а в Хамильтоне например нет - не ясно

Дырка - болезнь новичка)) И скелетон туда же))

эль примеро конечно интереснее 7750 в любой градации

Я бы никакие из этих не брал)

За Брайт! Очень узнаваемые часы.

Зенит Стратос из упомянутых.
Но я бы искал Брайт с механизмом В01. Он подороже, но это и другой уровень.

не знаю в чем там другой уровень, но явно не в надежности
7750 рулит:)

А чем b01 не надёжен?Вроде негативных отзывов не было.

Ув. Бабангида вовсе не имел в виду, что чем дороже - тем лучше. В этом смысле "нормальными" могут и Сертина с Хамилтоном оказаться, а условный Зенит или Брайт будут казаться ненормальными. Речь явно шла о визуальном восприятии часов - и тут я соглашусь с большинством отписавшихся - все представленные модели восторга не вызывают. Мягко говоря.

Благодарю за советы. Раз уж чаша голосов склоняется в пользу Брайтов, тогда хочу уточнить по моделям. Будет ли новый Colt Chronograph Automatic а13388 лучше обслуженных бу моделей из первого поста? Имеются ввиду а13340 и а13356. Дизайн очень перекликается у них.

А на счёт мануфактурного Брайта, то ценник на них такой,что в той категории уже можно свежие Зениты подобрать.

Это мне напоминает выбор парфюма. На ком-то часы/аромат будет звучать/смотреться нелепо, а на кого-то сядет, как влитой.

Отчасти да - но есть и то, как часы выглядят сами по себе.

Но тогда, раз Вы все же нуждаетесь в совете при выборе, имеет смысл выложить фотки примерки (если таковая реальна).

дырка в циферблате - в случае Зенита не является следованием моде.
Это концепция 'Open Heart' времен Натафа и она может нравиться или не нравиться, но в их случае они не следовали, а породили моду :)

А что касается ее спорности - так вон Patek Phillipe в этом году выпустили коллекционную лимитку Aquanaut Advanced Research в ознаменование 20-летия модели.

И тоже с дыркой в циферблате :) :) :)

Другое дело, что чтоб купить сейчас Defy - нужно, чтоб конкретно эта можель ну ОЧЕНЬ понравилась.
Она выглядит все же старомодно, на мой вкус.
Стратос - вне времени и останется таковым еще долгие годы.

По поводу Брайтов.
ИМХО, каждый человек на начальном этапе часовой болезни хочет себе купить Breitling. ;)

Некоторые покупают.

Механизм там и правда надежный.
Но, о нежности El Primero, как и было сказано выше, обычно говорят те, у кого El Primero никогда не было. ))

Если короче - голосую за Stratos.

Нежный элит, эль примерно - бронебойный)

Никак не пойму, зачем Вы эти ярлыки вешаете? :) Пытаетесь навязать какое-то нелепое восприятие марки, порожденное исключительно вашим вкусом.
Я увлекаюсь часами много лет. И вот спустя много лет, за которые носил часы многих брэндов. И вот, спустя много лет, могу сказать, что самые любимые часы на сегодня - Breitling. А теперь убедите меня, что у меня плохой вкус или я на начальном этапе :D

Будет лучше хотя бы тем, что вы получите 2 года гарантии. Затем, не известно где и как обслуживались старые часы. Если есть квитанция о пройденном репассаже в именитых мастерских, и цена на БУ существенно ниже новых, то можно брать. Второй момент - полировка. Неизвестно сколько раз они полировались. Модели, которые указаны в заголовке очень старые, скорее всего полировались не раз.

еще лучше

Выводы Вы из моего утверждения домыслили самостоятельно ;)
Я сказал только то, что сказал: каждый (из известных мне, как минимум, людей) на начальном этапе ЧБ хочет купить себе Брайтлинг.

Из этого _не следует_, что каждый, покупающий себе Брайтлинг, находится на начальном этапе болезни.

Но и избежать желания купить себе Брайты на некоторой стадии - тоже решительно невозможно, ИМХО.
Ну болезнь такая, что сделать.

Это не всегда означает, однако, что нужно поддаваться и совсем не означает, что найдена та любимая марка, которую нужно покупать.

Хотя часы классные, может и куплю себе когда-нибудь.
(а пока - нужели я мог не воспользоваться шансом и не попытаться привлечь потенциального 'Зенитчика'? Нас и так мало...:D
Поэтому остаюсь при своей рекомендации: Стратос)

бу эльпримеро токмо обремененному дензнаками дозволен:cool::)

Подтверждаю :D Году эдак в 2004 очень хотел. Читал запоем интернеты, про авиаторство и все такое. 3 года назад купил по случаю, предложили недорого. Теплых чувств не возникло почему-то, своим смешным безелем по смыслу напомнили Командирские из юности, только богаче исполнены. Продал.

Итак, немного цифр. Новые Кольт Хронограф а13388 на authenticwatches стоят $2795. В данном конкретном случае сколько означает понятие "существенно ниже" на обслуженные б/у с квитанциями нормальных мастерских и без полировки ? По механизму и качеству исполнения часы идентичны со старыми моделями ? Если это так, то почему на том же хроно24 средняя цена на Супероушен а13340 около $2500 ?

Superocean считается немного выше Colt в иерархии. Кроме того, у А13340 есть день недели, у кольта - нет, хотя механизмы одинаковые и одной градации: хронометр. Еще отличие в логотипе на цифере. У кольта лого нарисовано, а у этого SO - накладное, из белого золота (как и у современных SO). Кстати, А13340 имеет размер 42мм, а А13388 - 44, смотрится лучше на мой взгляд, если конечно запястье больше 16мм.
Что касается цены, то покупая в интернет магазинах, Вы не получаете фирменную гарантию производителя, а следовательно - геморрой в случае необходимости сервиса. Более того, официальный сервис не возьмет в обслуживание часы из интернета. Не думаю, что стал бы продавать а13388 Б\У дешевле 2500, даже с истекшей гарантией. Но это, конечно, не показатель :)
Я имел в виду, если цена на рассматриваемый Superocean существенно ниже, так как его перестали выпускать в 2011. Даже Б\У кольт А13388 будет гораздо свежее, т.к. вышли они в 2015.