Выбор мужского костюмника на каждый день до 100 000
 

Добрый день, господа,

Собственно, заголовок отражает содержание темы.

В мире предметов меня с детства привлекали в первую очередь автомобили, во вторую – часы. Но если автомобилями я всегда интересовался всерьез, то в отношении часов было только предчувствие, что это еще придет. Готовность приобрести что-то серьезное возникла именно сейчас в связи с необходимостью соответствовать уровню на деловых переговорах.

О дорогих часах и уважаемых марках я знаю мало и сейчас постепенно изучаю информацию в интернете. Пока обозначил для себя следующие вводные:
- необходимы часы под костюм на каждый день;
- среднего размера, не массивные;
- интересуют только швейцарские марки, однако высокую популярность марки рассматриваю скорее как негативный фактор для себя (напр., Tissot в своей ценовой категории всегда не устраивали именно «банальностью» такого выбора); понимаю, что субъективен, что есть достойные немецкие или японские часы, но не вижу смысла себя переубеждать;
- круглый корпус;
- темный циферблат (черный, серый, коричневый, синий);
- ремешок: миланское плетение (в приоритете) или черная/коричневая кожа;
- функционал не принципиален, но визуально больше нравятся хронографы или обычные двух- и трехстрелочники;
- если с датой, то в положении 3;
- бюджет до 100 000 рублей;
- безусловно, мне интересны механические часы, но в этом вопросе пока не разбираюсь вообще, поэтому пока механика не является приоритетом;
- нормально отношусь к идее покупки б/у часов, но хотел бы послушать мнение опытных людей.

Соответственно, основные вопросы касаются последних двух пунктов:
- стоит ли в этом бюджете искать механику? Если отговорите, дальше буду выбирать кварц;
- стоит ли при покупке первых часов и в этом бюджете обращать внимание на механизм, или выбирать только по дизайну?
- стоит ли вообще покупать б/у? А б/у механику?
- я правильно понимаю, что б/у часы можно и нужно продиагностировать перед покупкой, отполировать, обслужить и в целом привести к идеальному состоянию? Или я слишком наивен, и эти факторы редко складываются удачно?
- особенности использования часов в моем бюджете: какое требуется обслуживание и как часто? До этого носил часы до $ 200, соответственно, все обслуживание заключалось в замене батареек и ремешков.

Вопросов много, и я, конечно, не рассчитываю получить конкретный ответ на каждый из них. Я хотел бы услышать актуальные на взгляд более опытных людей советы и рекомендации, и для этого описал свое текущее понимание вопроса.

В отрыве от цены из всех когда-либо увиденных часов больше всего нравятся IWC Portofino Chronograph - идеальный для меня дизайн, подходят под все перечисленные параметры, импонирующая мне марка. Продолжаю держать их в голове, т.к. на Маркете продаются Portofino Chronograph на черном ремешке и Portofino Automatic на миланском, относительно близкие к моему бюджету - думаю, люди готовы будут к торгу в том или ином размере. Другой вопрос – что по фото я бы не сказал, что они тянут на заявленное состояние АА (допускаю, что я не прав).

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=132008

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=132009

Также нравятся некоторые расцветки Raymond Weil Freelancer – в Москве со скидками продаются от 125 000, из-за границы можно заказать даже до 100 000. И вроде марка интересна, даже несмотря на не столь длинную историю, но смущает одно: во всей линейке RW больше всего нравятся минималистичные Toccata (видимо, сходством с любимыми еще со студенческих лет Calvin Klein). Но Toccata – это базовая коллекция RW, и стоят они в два-три раза ниже бюджета - есть ощущение, что они не принесут того удовлетворения, за которое я готов заплатить. Особенно нравится Toccata в цвете розовое золото, и на Маркете такие вообще продают новыми за 23 000 – хоть сейчас бы купил, но сам понимаю, что носить позолоту не стану, не комильфо. Да и вообще повторятся и брать еще одни столь минималистичные часы после Calvin Klein кажется нерезонным, даже несмотря на переход в серьезную категорию.

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=132010

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=132016

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=132017

Внешне нравятся некоторые модели линейки Tissot Couturier Chronograph, но о выборе марки и бюджете уже сказано выше.

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=132018

Фотографии перечисленных часов привожу для обозначения своих предпочтений в дизайне. RW Freelancer и Tissot Couturier, конечно, не костюмники, но и не слишком выбиваются, на мой взгляд.
В остальных марках пока никакую модель не смог для себя выделить, поэтому и обращаюсь за помощью – предлагайте, буду рад любым советам.

Заранее большое спасибо!

Бюджет маловат.

Максимум возможного в таком бюджете. Прекрасный COSC-хронометр, 5летняя гарантия, полное совпадение практически по всем пунктам.
Читаемость синего цифера лучше черного. Хотя имхо светлый самый элегантный.
Обслуживание - высылать/везти часы в Лондон, но первое обслуживание, несмотря на мануфактурный механизм, будет минимально затратным в рамках гарании.
https://www.christopherward.co.uk/c1...ower-reserve-4

https://exclusivelybritishmagazine.c...topherWard.png

более дешевая альтернатива на стандартном мехе с обслуживанием при необходимости в любой подворотне - https://www.christopherward.co.uk/wa...c-mk-iii-range

- механику искать стоит
- стоит обращать внимание на механизм всегда
- в этом бюджете покупать б/у, тем более не имея опыта не стоит
- правильно понимаете, но опыт тут играет крайне важную роль, при том что достаточный выбор новых хороших часов
- стандартный механизм (ЭТА/Селлита) каждые три-четыре года, не затратно. Мануфактурные мехи, требующие дорогого обслуживания в этом бюджете не бывают, исключение вышеупомянутый Вард, но там большой плюс пятилетняя гарантия (первое ТО через 4,5 года получится в рамках гарантии)

p.s. откажитесь от идеи хронографов с костюмом. Это не очень уместно во-первых, и во-вторых де-факто переплата за ненужную функцию в скромном бюджете.

Спасибо за подробный ответ и наводку на CW - про эту марку раньше не знал.
Действительно, под мои параметры подходят, британская составляющая мне интересна. Возможно, C1 на миланском ремешке - то, что я искал.

Увидел у них на распродаже C9 (https://www.christopherward.co.uk/ev...y-automatic-15) - это тот же механизм в доребрендинговом дизайне? Есть какие-либо существенные различия, кроме размера самих часов и отсутствия индикации запаса хода? Цена на распродаже более чем привлекательная, если по существу это действительно примерно одни часы.

Одни. Разница в дизайне. Лично мне С1 больше нравятся. Но и С9 тоже вполне

вы привели прекрасные часы от IWC
может немного выйдут за ваш бюджет, но из всех перечисленных пока в этой теме, он лучший вариант.

ETERNA
Soleure Automatic Men's Watch
Item No. 8340.41.44.1175
$1,295.00

LONGINES
Master Chronograph Silver Dial Brown Leather Men's Watch L26294783
Item No. L2.669.4.78.5
$1,899.00

У Montblanc красивые костюмники. Если брать за рубежом, в бюджете.
Если Фрилансер подходит, посмотрите Карреру от TAG-ов.
Baume & Mercier можно за эти деньги поискать.

Состояние АА - далеко не идеал, в 99% случаев часы в таком состоянии на форуме будут иметь видимые (не смертельные - но вполне заметные) следы носки - ремешок как правило придется заменить на неоригинал (так как оригинал зачастую будет стоить половину стоимости Б/У часов), на часах будут видимые царапины, либо видимая полировка, ну и когда таким часам понадобится обслуживание тоже мало кто скажет - многие ли перед продажей машины меняют в ней масло и фильтра? Никто. Также и с часами.

Поддержу про Christopher Ward - марка отличная, качество часов и мехи надежные, а цена в разы ниже аналогов по качеству у более извесных марок. Из цены на сайте сразу вычтут НДС, плюс часто дают купоны на скидку (100-200 фунтов - подпишитесь на email рассылку) и часто бывают распродажи с большими скидками (ждите праздников и т.д.). Один минус - высылают только Почтой России (на курьерскую не договоритесь никак), так что при получении надо сразу проверять что часы не украли и если что сразу составлять заявление чтобы они потом вернули деньги по страховке. 3 раза получал от них часы - все было в порядке.

У меня ровно такие же ощущения, просто стоят одни £ 700, другие £ 1 700. Надо понять, стоит ли это "больше нравится" тысячи фунтов :)

Согласен, но это относится только к б/у, новые не потяну. arzt не рекомендовал б/у, но, возможно, при должной диагностике и обслуживании в хорошем сервисном центре все-таки стоит рассмотреть такой вариант. За этим надо обращаться в сервисный центр при бутике IWC на Петровке?


KIS24, moiseev5, спасибо за предложения, все марки очень достойные, но пока ни к одной можели из их ассортимента не лежит душа. Видимо, дело как раз в том, что в идеале ориентируюсь на IWC Portofino или что-то похожее, поэтому и Christopher Ward сразу заинтересовал.

Если ставить вопрос ребром, чтобы бы вы посоветовали: новые Christopher Ward C1 или б/у IWC Portofino? Не имея опыта, не могу сам оценить перспективы и последствия покупки б/у. Если быть уверенным, что диагностика отражает реальное состояние часов, и б/у IWC не будут котом в мешке, я бы выбрал их.

К новым вариантам тоже по-прежнему открыт :)

Монблан красивые часы. Подскажете, где взять подешевле?

Джомашоп, Амазон... Сейчас на Gemnation.com хорошие скидки.

Только что заметил, что IWC Portofino Chronograph на черной коже на Маркете проданы 3 дня назад.
На Маркете остаются только IWC Portofino Automatic на миланском ремешке http://forum.watch.ru/showthread.php...ight=Portofino, причем находятся в Ростове, что несколько затрудняет диагностику в случае, если будем находить с продавцом общее понимание в цене.

... причём продавец с одним сообщением и не заглядывает на Форум уже две недели...

Как вариант Armand Nicolet 9644A-NR-M9140, и в Вашем бюджете.

Вы когда-нибудь покупали у незнакомого человека автомобиль б/у? Здесь, я так полагаю, примерно то же самое. Мое мнение, если б/у, то у знакомого. Иначе лучше Вард. А еще лучше советуемый вам Монблан. Стилистика, кстати, схожа с ИВЦ. Марка пусть и молодая, но часы качественные. Выглядят не дешевле ИВЦ.

по Вашей ссылке 150 000 + репасаж
лучше новые взять
IWC
Portofino Automatic Black Dial Black Leather Men's Watch 3565-02
Item No. IW356502
$3,165.00-180 000

В семье два б/у автомобиля, купленных после истечения гарантийного срока за менее 50% их изначальной стоимости - исключительно положительный опыт. В основном поэтому и рассматриваю вариант б/у часов, предполагая, что при грамотном подходе на этом рынке тоже реально найти подходящий вариант.

Хорошая цена за Portofino, но для меня пока дороговато. Перечисленные б/у варианты IWC смотрел исключительно на тот случай, если (1) высказанные в обсуждении мнения не будут категорически против покупки б/у, (2) продавцы будут готовы к снижению ближе к моему бюджету, и (3) репассаж не слишком сильно скажется на бюджете (или вообще не потребуется :)). Если эти факторы не сложатся, то остановлюсь на моделях, которые новыми укладываются в бюджет.


Увидел в объявлениях Ломбарда Перспектива такие же IWC Portofino Chronograph 2011 года, какие были недавно проданы на Маркете: http://lombard-perspectiva.ru/clock/...8303-31032127/, http://forum.watch.ru/showthread.php...ighlight=iw%2A. Вероятно, те же самые часы. Если опять же проводить параллель с автомобилями, то на рынке массовых моделей основная роль любых посредников - замаскировать все недостатки и продать убитую машину под видом чуть ли не новой. Однако рынок дорогих и эксклюзивных моделей, напротив, налажен через профессионалов, и здесь они действительно оказывают заявленные услуги, проводят адекватную предпродажную подготовку и т.д. Что посоветуете, стоит ли рассматривать покупку в Перспективе и реально ли будет выторговать ощутимую скидку?

Если все же будете рассматривать новые, то как вариант хорошей цены за великолепные часы: http://chrono.lv/montblanc-star-4810-automatic-ru-2.
Цена репассажа ИВЦ: http://www.horology.ru/price.htm.
С б/у никогда не угадаешь. Стоит полагаться на удачу.
Присоединюсь к совету - не берите хронографы. Это спорт, и к деловым переговорам не подходят.

Что тут посоветовать? Я бы не взял б/у, да ещё и за такие деньги. Как по мне так это бред, жлобство и желание приобщится к недосягаемому)) Б/у часы надо дарить и отдавать детям, друзьям, родственникам, а не барыжить.
Разумеется всё это не касается коллекционеров, тож больные люди, в хорошем смысле;)

я не стал бы брать за 2500 часы 2011 года
вот посмотрите
MONTBLANC
Heritage Chronométrie Automatic Men's Watch
Item No. 114872
$1,699.00

Механизм тот же, но есть существенная разница. Форма корпуса.
С9 толстоваты и с рубашкой окажутся неудобны. Несмотря на кажущуюся костюмность, это больше кэжуал на браслете.
С1 это новый корпус - будет комфортно.
Тут главный козырь конечно мех - хронометр с 5дневным запасом хода. Это стоит того, поверьте.

Вы еще не сказали (или я пропустил) размер запястья. Это очень важный параметр.
Потому что если запястье позволит, то можно и 42 мм. Например, Eterna Vaughan Big Date. Очень элегантные, выпуклый сапфир, прекрасное качество. Есть своя приятная особенность - самые тонкие с большой датой.

http://i79.fastpic.ru/big/2016/0514/...f839b370ed.png

Но можно пойти и по пути стандартного меха (Селлита/ЭТА) со всеми их недостатками. И тогда выбор становится просто огромным.
Мне кажется стоит ходить и много мерить и ответить себе на главный вопрос - надо ли механику и если надо какую (ручка/автомат) и какой формат ношения. А то купите ЭТА, потом надоест по понедельникам выставлять дату и всё равно подводить точное время и никакое желание соответствовать уровню не в радость будет.

Очень может быть что механика на ручке без даты, тонкая, комфортная и элегантная окажется то что надо (например C.Ward Slimline). Просто обычные автоматы на эта/селлита это очень и очень полумера. Так себе выбор прямо скажем для костюмника.
Или вообще всё это от лукавого и нафиг не нужен этот геморрой с механикой и кварц будет выбором. Тем более вот-вот выйдет VHP, который мягко говоря не стыдно надеть никуда, как "самые точные наручные часы".

p.s. Вы выбираете ИВаСи чтобы "соответствовать уровню на переговорах", а так не получится. Знающий увидит в этом дешевую попытку казаться успешнее чем есть на самом деле, не очень ведь хорошо, не так ли? Ну просто видно что сильно б/у начальная линейка на простейшем мехе просто ради буковок IWC. Правда таких будет очень мало. Для остальных же Иваси это сельдь и им просто пофиг.

Как насчет таких? :)

https://d23x6d9cx8qezf.cloudfront.ne...oonphase-6.jpg

Кстати, насколько Вам важен механизм в часах? В трехстрелочниках IWC Portofino обычно ставили селлиту. Не то что бы это плохой калибр, но он массово устанавливается в часах и намного более бюджетных.

Позвольте с Вами не согласиться .
То ,что ставится в IWC Portofino или Mark массово не устанавливается в часах намного бюджетней.
На данный момент компании выпускают для IWC калибры на ETA или Selite по спецификации IWC,в этих калибрах произведён ряд существенных изменений связанных с заменой основных узлов и деталей, отличающий их от массового выпуска ETA или Selita.
Эти калибры настраиваются на ход от 0 до +6 ( как правило ходят точнее от+1 до +3)
За IWC платят не только за буквы ;)

выскажу своё скромное мнение про преговоры - самая простая линейка IWC произведёт большее впечатление, чем многие топовые версии более бюджетных брендов
никто не будет заморачиваться - это инженеры или португальцы, или давинчи и тд... просто будет IWC.
в массе своей мы все ведомы маркетологами. Я, хоть и интересуюсь часами на уровне любителя, но все таки интересуюсь. Однажды на преговорах на мне были АР и на той стороне стола тоже были АР, но я не смог определить модель. да мне это было и не важно, суть в том что и я и мой собеседник все поняли, и не по тому какая у кого конкретная модель и уже тем более не по уровню "БэУшности" и поношенности. Так же будет и с IWC, всем будет безразлично - будет он БУ или будет он самой базовой линейки, в первую очередь это будет IWC на руке, а потом уже все остальное.
это мое субъективное мнение. Вам бюджет позволяет взять явно "кусочек истории часовой отрасли", пусть и БУ.

посмотрите немцев
великолепная марка Junghans
их стоимость позволит Вам купить новые часы, что важно для правильных ощущений ;)

Большое спасибо всем за рекомендации и высказанное мнение! Были приведены очень интересные модели часов, но пока зацепили только Christopher Ward C1. Если не получится или просто перестану смотреть б/у IWC, наиболее вероятно, что возьму их.
Пробовал применить в корзине скидку 100SPRING17 - не сработало. Уже перестали действовать?

Касательно восприятия покупки б/у часов - ожидаемо, что большинство эту идею не поддерживают в принципе, но мой вопрос касался все-таки не отношения к покупке на вторичном рынке, а к тому, как это правильно сделать (изначально - возможно ли вообще это сделать правильно, с качественной диагностикой и т.д.), а также можно ли доверять ломбарду (или покупка в ломбарде - еще худшая лотерея, чем с рук). Спасибо EU1982 за честное, хоть и непопулярное мнение.

Тоже это напрягло, но продавец достаточно быстро ответил на ЛС и прислал больше фотографий. Часам 3,5 лет, носились редко (если я правильно понимаю - не есть хорошо для механизма), обслуживание не производилось (в любом случае отдам на репассаж, если буду покупать).

Итого пока 3 варианта:
- IWC в ломбарде Перспектива за 146 000. Пока не понял, подразумевает ли их предпродажная подготовка полировку и репассаж, или нужно закладывать на это соответствующую сумму. Также не представляю, в каких пределах они могут снизить цену...
- IWC на Маркете за 150 000, требующие полировки и репассажа. Полагаю, готовность продавца к торгу будет зависеть от спроса и от того, насколько он торопится.
- Christopher Ward C1 за +/- 100 000. Облагается ли это пошлиной, в каком размере? Наверняка эта тема не раз обсуждалась на форуме, но пока не увидел.

если главная цель что-то кому-то доказать, то ищите бэушную омегу девиль. думаю до 100 т.р. можно найти нормальные костюмные часы. а омега и в африке омега. после омеги по "понятиям" идет уже ролекс, что будет раза в 3 дороже. так что вариант только один - омега. ну что-то типа такого, к примеру.

С учётом того, что ТС уже рассматривает часы за ~ 150 тыс., можно и на новые De Ville замахнуться:) Если хронограф, как вариант Мастер Коллекшн.

перестали действовать (до 31 марта ведь)
имеет смысл немного подождать - наверняка скоро обновят либо коды, либо придумают какую-нибуть еще скидку в 10-15%

30% с суммы превышающей 1000 евро (в месяц)
покупать естественно надо за фунты на британском сайте

Сейчас на местном маркете есть очень хороший вариант часов. И классика и имя. Все на месте. А главное цена очень даже.. http://forum.watch.ru/showthread.php?t=376385 Присмотритесь к ним. Это очень достойно будет

Вот хороший вариант
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=386341

Эх.. это были мои первые "осознанные" часы.... :) до сих пор лежат в сете
Согласен на счет омеги тоже на 100%.

Stavr1976, спасибо, Perellet пока внимательно не изучал, присмотрюсь.

Rivaldo, вчера впервые обратил внимание на De Ville по рекомендациям выше, а вы привели просто отличный вариант, спасибо за наводку! Пожалуй, добавлю в шорт-лист.

Измерил запястье - вроде 17 см. Кожа смуглая, волос умеренное количество :)

шикарный!!!

Не надо по себе судить о людях. Как и что делать людям с БУ часами(как и с другими вещами)-их личное дело.
Барыжить-это купить за 100,а продать за 200. А не купить за 300 ,а продать за 150.
Купите несколько часов по полляма,потом надоедят-раздарите друзьям и родственникам:rolleyes:

По теме. ТС-покупайте БУ у нормальных людей в отличном состоянии. Будете носить хорошие часы за вменяемые деньги. Зачем тратить в бутике 300 тыщ,если можно здесь купить за 100-150;)

Если б/у не претит, то можно поискать в обозначенном бюджете Omega DeVille или IWC Portofino.
Если хочется новые, то искать Longines, Tag Heuer, FC, Nomos, Maurice Lacroix, Union, Epos.

Rockman66
Я вроде к вам не обращался?
ТС спросил совета, я ему и посоветовал, вы то тут причём? Высказал своё личное мнение, как сейчас многие любят везде вставлять - ИМХО. Если вас это как то задело, то я тут не причём))
Я не покупаю часы, которые мне жалко подарить будет, когда они мне наскучат.

Таак это форум-здесь не надо особо лично обращаться к кому то. Вы сказали о барыжничестве и жлобстве-я вам ответил,кто такие барыги, а что такое жлобство,так сами ответили(Я не покупаю часы, которые мне жалко подарить будет, когда они мне наскучат):D