Часовой форум Watch.ru - Увеличение запаса хода у механизвов ETA. Возможно ли это?

Часовой форум Watch.ru (https://forum.watch.ru/index.php)

- О часовых механизмах (https://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=122)

Увеличение запаса хода у механизвов ETA. Возможно ли это?

Всех приветствую!

Вопрос в теме у меня возник в связи с тем, что есть целый ряд часов с надежными механизмами, но запас хода в которых мягко говоря оставляет желать лучшего.

Например механизмы ETA 2893-2 и ETA 2824-2 Elaboré.

Возможно ли чисто теоретически (и практически тоже) путем доработки изменить запас хода часов в сторону увеличения? Допустим поставив другую пружину.

HAMILTON переделал ETA на 80 часов.

Цитата:

Сообщение от saenko (Сообщение 4216998)

Всех приветствую!

Возможно ли чисто теоретически (и практически тоже) путем доработки изменить запас хода часов в сторону увеличения? Допустим поставив другую пружину.

Хамильтон это проделал с H-31 и H-41, (на базе 7750 и 7753).

2824-2 в каком дайвере был с увеличенным запасом хода, но не припомню, в каком.

Делать это самому, это лучше наверное, к ув. Бабанину. Т.к. изменятся нагрузки на прочие части калибра. И износ соответственно.

Цитата:

Powermatic 80» установлен новый швейцарский высокоточный автоматический механизм «ETA CO7.111 Powermatic 80», диаметром 25,6 мм, созданный на базе механизма «ETA 2824-2» и являющийся представителем механизмов марки «ETA» нового поколения, в которых запас хода увеличен с 40 до 80 часов. Такая модернизация была достигнута посредством нескольких технологических решений. Во-первых, была снижена частота колебания баланса с 28800 полуколебаний в час (4 Гц) до 21600 полуколебаний в час (3 Гц) с помощью нового специального сплава, созданного компанией «Nivarox» (Swatch Group). Этот сплав позволил увеличить гибкость и длину заводной пружины с одновременным уменьшением её диаметра. Во-вторых, количество камней было сокращено с 25 до 23. В-третьих, механизм получил новую систему регулировки хода, которой (после заводской отладки) не требуется последующая корректировка. ETA CO7.111 Powermatic 80 обеспечивает функции часов, минут, секунд и даты.

Цитата:

Сообщение от AlexeyLED (Сообщение 4217108)

2824-2 в каком дайвере был с увеличенным запасом хода, но не припомню, в каком.

RALF TECH

Цитата:

THE AUTOMATIC MOVEMENTS AND THE AUTOMATIC CHRONOGRAPHS
All the RALF TECH Automatic Movements and Automatic Chronographs are internally modified ETA movements. Because of the size of our timepieces (47.5mm case diameter and 195 grams for a WRX Automatic Chrono), it is indispensable to modify the structure and the mass of the rotor in order to compensate the inertial energy generated by the weight of our cases.
The WRX Automatic Chronographs is equipped with RTAC001® based on a VALJOUX 7750.
The WRX and WRV Automatics use the movement RTA001® built modifying an ETA 2824-2.
So modified the WRX Automatic Chronographs and WRX Automatics can achieve a power reserve of 40 and 44 hours respectively.

Цитата:

Сообщение от saenko (Сообщение 4216998)

Возможно ли чисто теоретически (и практически тоже) путем доработки изменить запас хода часов в сторону увеличения? Допустим поставив другую пружину.

Возможно. Но это связано с изменением нагрузки на колесную систему, увеличением износа цапф и камней. Так что замена одной пружины повлечет за собой целый ряд изменений самого калибра, возможно масел. Точнее мастера скажут.
ИМХО

Цитата:

Сообщение от Andrey9848830 (Сообщение 4217102)

HAMILTON переделал ETA на 80 часов.

Я тоже так думал, однако это не так.

базовый механизм сразу был на 80 часов. Он много где стоит и сразу в нем 80 часов.

У Хамильтон просто пластиковые части убраны и это на запас хода не влияет.

Цитата:

Сообщение от Shink (Сообщение 4217613)

Короче, получается, что это чрезвычайно сложно. По сути это уже будет другой механизм.

А чисто теоретически ...
Можно же сделать для этих часов такой модуль, чтобы каждые 12 часов, например, отпускало муфточку, и от дополнительного блока пружин подзаводило основную. А дополнительный блок пружин можно подзаводить,скажем, головкой для внутреннего безеля .
Как для лимитки, по моему хорошая идея.

Цитата:

Сообщение от fortress (Сообщение 4218102)

Чисто теоретически - все возможно, но зачем?:confused:
Себестоимость часов с таким модулем, механизмом ETA 2824-2 и специально подготовленным корпусом, превысит в несколько раз стоимость Хамильтона с 80 часовым механизмом.:)

Цитата:

Сообщение от fortress (Сообщение 4218102)

И теоретически и практически это возможно. Экономически проще построить новый механизм и запустить его в серию. Если Вы хотите реализовать собственную идею, то, как Вы сами понимаете это будет весьма затратно.

Цитата:

Я тоже так думал, однако это не так.

базовый механизм сразу был на 80 часов. Он много где стоит и сразу в нем 80 часов.

Не так. Первоначально это таки был 2824.

Потом ETA C07.**1 (например ETA C07.611)

С форума :

Цитата:

У этих механизмов ( H-10 и Powermatic 80) общий прародитель ETA 2824 (частота колебаний баланса 28800, 25 камней, запас хода около 40 часов)

С целью увеличения запаса хода были произведены следующие изменения: снижена частота до 21600, применен синтетический спуск (23 камня), уменьшен диаметр оси заводного барабана и увеличена длина пружины). Это механизм Powermatic 80 (ETA C07.111).

Видимо, для любителей часов, не принявших применение пластикового спуска, был создан H-10 (ETA C07.611) с металлическим спуском (25 камней). Этот механизм в настоящее время применяется только в Hamilton. В Tissot и Certina - Powermatic 80. Сделано это, скорее всего, в маркетинговых целях для дистанцирования брендов

Цитата:

Сообщение от fortress (Сообщение 4218102)

Можно же сделать для этих часов такой модуль, чтобы каждые 12 часов, например, отпускало муфточку, и от дополнительного блока пружин подзаводило основную.

и получить Lange 31?

Цитата:

между главной пружиной, обладающей недостаточно ровной характеристикой момента, и спуском встраивается специальное промежуточное устройство, которое накапливает небольшие строго равномерные порции энергии и затем передает их на спуск.

Цитата:

Как уже упоминалось ранее, для решения проблемы постоянной точности хода при столь мощных главных пружинах был использован аккумулятор энергии. Он встроен между четвертым и спусковым колесами. По сути, четвертое колесо в Lange 31 состоит из двух соосных частей, одна из которых (нижняя на рисунке) через другие колеса связана с барабаном, а вторая (верхняя) передает вращение на триб анкерного колеса.

Если описывать конструкцию очень упрошено, то обе части связаны между собой вспомогательной пружиной, которая одним концом закреплена на оси верхнего колеса, а другим – на специальном штифте. Поворачиваясь раз в 10 секунд, штифт взводит эту пружину, после чего та раскручивается и передает момент на верхнее колесо, а через него – на спуск. Таким образом, именно эта вспомогательная пружина и является накопителем энергии.

Операция взвода требует лишь доли секунды, а все остальные 10 секунд пружина плавно раскручивается. В течение этого промежутка времени момент вспомогательной пружины изменяется очень незначительно, поэтому передаваемый балансу импульс можно считать постоянным на протяжении всего 31-дневного периода.

Взводом пружины ведает устройство, состоящее из однозубого колеса, «качающегося» рычага и кулачка, имеющего форму так называемого треугольника Рело. Это треугольник с немного выпуклыми сторонами, получивший свое имя в честь немецкого инженера XIX века Франца Рело (хотя идея была известна и до него). Он обладает рядом уникальных математических свойств и имеет очень широкое применение в технике.

Кулачок закреплен на верхнем колесе и после поворота на 60 градусов (т.е. каждые 10 секунд) двигает «качающийся» рычаг, слегка напоминающий грушу. Внутри этого рычага расположены 2 палеты, которые поочередно входят в зацепление с однозубым колесом, соединенным с помощью колес с заводным барабаном, и останавливают его вращение после поворота на 180 градусов.

Каждый поворот этого колеса сопровождается перезаводом вспомогательной пружины. Работу аккумулятора энергии можно увидеть сквозь прозрачное сапфировое стекло с тыльной стороны корпуса. Кроме того для максимальной наглядности опора оси четвертого колеса, на которой расположена вспомогательная пружина и кулачок, выполнена из прозрачного сапфира.

Это позволяет наблюдать взаимодействие кулачка и грушевидного рычага. Таким образом, предложенная часовщиками Lange реализация устройства постоянной силы позволяет сгладить уменьшение момента, обеспечиваемого заводным барабаном на протяжении месяца работы. А в результате мы имеем постоянную амплитуду колебаний баланса и отсутствие изохронной погрешности. На 31-й день специальное стоп-устройство остановит механизм, так как момента вращения заводного барабана будет недостаточно для взвода вспомогательной пружины.

http://mywatch.ru/watch-art/art_1295.html