Винтаж - краеугольный камень мировой часовой культуры, почему мы в стороне?
 

Удивительная ситуация сложилась в отечественном часовом мире. Опять мы особенные, и создаём свою неповторимую часовую культуру в отдельно взятой стране.
Если во всём окружающем нас мире винтажные часы пользуются неиссякаемым спросом, причем часы СССР или часы КНР – являются неотъемлемой частью винтажного наследия, имеющего армады фанатов, то у нас основная часть рынка винтажных часов - это часы СССР, трофеи Великой войны или дореволюционные российские часовые бренды. А часы эпохи расцвета швейцарской и японской часовой промышленности – 50-80 годов, развлечение для немногочисленной группы любителей.
Причины этого явления вполне понятны. В СССР импортные часы были недоступны, и несколько поколений полностью вырвали из мировой часовой культуры, а когда мы, наконец, получили доступ к часовым развалам, первоочередной задачей было утолить отложенный спрос на актуальные предметы «капиталистического» быта, и винтаж опять оказался в стороне.
Сегодня рынок зарубежного винтажа в России очень узкий, какой-то недоразвитый. И это лично во мне вызывает крайнюю досаду. Ведь часовая история полна такими шедеврами, обладание или хотя бы ознакомление с которыми могло бы принести отечественному часовому сообществу массу положительных эмоций и эстетического опыта.
Понятно, что производителям часов реальный интерес народа к винтажу не очень нужен. Ведь винтаж – прямой конкурент современного часпрома. Его накоплено миллиарды экземпляров, и многие из них вполне справляются со своими функциями. Они уж точно не заинтересованы в развитии этого рынка на Руси. Второй фактор, тормозящий его развитие – ложный патриотизм ценителей совчаспрома, не позволяющий им публично принять значимость европейского и японского винтажа, который часто бывал бесцеремонно, и не всегда удачно скопирован нашими часовыми конструкторами.
И вот, пока мы гоняемся за пафосом, осваиваем технологии или копаемся в дряхлеющих останках своего безвозвратного прошлого, часовая культура в виде винтажа просто проходит мимо нас, лишая феерических эмоций и тормозя наше часовое развитие. А наша молодёжь вообще так никогда и не узнает, как это было…
Я не так давно заинтересовался винтажом, и начал, как и следовало ожидать, с совчаспрома и военных трофеев. Но сегодня я каждый день открываю для себя новые «старые» бренды, влюбляюсь в неведомые доселе шедевры, бьюсь за них на мировых аукционах, и абсолютно счастлив, что моя ЧБ затянула меня в недалёкое часовое прошлое. Оттуда становится понятнее настоящее, и наслаждаться им получается глубже и ярче.
Очень хочется, чтобы наш часовой рынок наконец освоил прелести винтажа, и позволил погрузиться в движуху «рядом с домом», а не на далёких забугорных аукционах.
Ну и в подтверждение, что оно того стоит, предлагаю делиться в этой теме шедеврами винтажного часпрома, а вдруг «из искры разгорится пламя», как говорил классик… На форуме есть несколько тем по винтажу, но практически все они про конкретных японцев, и не мудрено. Там всего несколько игроков, а в Европе их были тысячи.

Моё последнее приобретение , Glycine Compressor без даты из 1965 года, которому я ужасно рад.

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=129190

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=129272

И вырванный из моих когтей на вчерашнем аукционе GRUEN PRECISION DATE 600 ft. Еще попадётся…

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=129294

глицин нравится (но не на нато) грюин не очень
винтаж... нет у нас в закромах свисс-часов бабушек и дедушек.
покупка по нету чревата: покрутишь коронку у свисса 1970 года, и сразу видна разница между новыми и старыми. размер. мужчине с рукой (19-20см)
винтажные часы эпохи расцвета мех вотч просто не нужны.если только в коробочке иметь. однако давно пора ветку: какой винтаж сегодня носите
меня вот новые мех модели не вдохновляют совершенно. часы отбившие 10 тыс. дней мудрее новых

В том то и дело, что эти «старички» порой очень актуальны. А то, что новое набило оскомину, не мудрено, с годами погружения в тему мозги чуют многочисленные перепевки и тянутся к истокам.
Ага, уже раз пять переодел, ищу образ пока.
Меня форма такая к себе тянет, есть целая эпоха таких часиков, включая Зениты и Омеги. Очень лаконичные.

Абсолютно с Вами согласен.
Вот такая "моя прелесть"
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1487364958

И я согласен с вами! Мне вот нравится процесс поиска каких-либо редких/не частых моделей, штудирование форумов, выяснения каких-то деталей, года выпуски, варианты оформления и т.д. Нравится процесс восстановления (хотя сам то я восстановил пока что совсем почти ничего), подбор ремешка и прочее. Ну и собственно нравятся сами часы, винтажные. К современным питаю намного меньший интерес.
Вот прикладываю некоторые фото своих питомцев.

Не проще ли было бы создать ветку наподобие "Винтаж, который я сегодня надел" или "Иностранный винтаж, который я недавно приобрёл" (для советских часов есть похожая ветка), как это делается на других зарубежных форумах? Такая бы ветка имела бы шансы на долгое существование, а ветка с ИМХО излишним философствованием - вряд ли.
Меня, во всяком случае, не возбуждает тематика "Винтаж - краеугольный камень мировой часовой культуры, почему мы в стороне", хотя сам люблю винтаж и имею с десяток винтажных часов, поскольку как обычно данная ветка в лучшем случае превратится в говорильню ни о чём, а в худшем - сразу же проигнорируется. А вот на винтаж форумчан с удовольствием бы посмотрел.

Позиция понятная, Вы давно и достаточно глубоко в теме. А мне, помимо удовлетворения любопытства, мнится, что такие темы могут пробудить интерес сообщества к винтажу. Просто обидно за державу.
В принципе, тема не претендует на глубокий философский, исторический или социальный смысл, я же сам предложил сюда фотки винтажа выкладывать, просто мне чисто индивидуально, голые фотки не очень интересны. Их в сети хоть чем хочешь жуй. А вот, что да как, да почему, это уже совсем другое дело.
Но я, на правах ТС, не хочу ограничивать народ не фотками, ни умничаньем. Тема то в любом случае интересная, и уже давно назрела.

Подумал немного, и решил прислушаться к мнению уважаемого probe
Создал тему для фотографий винтажа
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=379316

Выкладываем свои винтажные часики, господа!

А тут можно поумничать, если не лень...

+ 1,
Особо добавлять даже нечего - сам я такой же. только я адепт одной конкретной марки.
Дополнить могу тем, что увлечение винтажом побуждает к изучению истории, техники и проч.
например:
http://roamer-watches.info/features/.../gallery.shtml
Краткая история модели, поставляющейся в армию Родезии. Я невольно заинтересовался существованием государства Родезии ))

В том то и вся привлекательность этого кульбита часовой болезни, который превращает лёгкое помешательство в конструктивное хобби.
Удалось разжиться Роамером? Покажете?

пока что указанной моделью разжиться мне не удалось, несколько раз находил в плачевном состоянии, несколько раз находил цену, запрашиваемую за часы, завышенной. но, ее приобретение - вопрос времени.
Покажу с удовольствием. Сегодня - мое недавнее приобретение, Searock '1975.
Продолжу в вашей теме "Винтаж на руке" ;)

ЗЫ. Тема отличная. Думаю, из искры таки разгорится пламя.

http://forum.watch.ru/attachment.php...9&d=1487427142

Поддержу тему. Мои первые часы Полет 1974 года. Скоро исполниться 43 года. На ходу , после репассажа где то в -/+ 15 секунд в сутки идут. Подарены мне когда пошел в первый класс школы. Ношу их периодически.

Винтаж мало интересен массам. Большинство предпочитает новое.
  Винтаж - типа политкоректное название старья. :) в лучшем случае "чистенько, но..." :) Это как если бы ездили не на современных авто, а на первых аыпусках, ну пусть 40х-70х.
В массе народ не ходит в оперу.
Ну и винтаж, собирательство /коллекционирование/ - это для давно сытых.

Почему сразу привязка к авто ?? Чем трехстрелочник классический 1960-1970 , будет отличаться от такого же трехстрелочника на ручке 2016 года. Ну предположим количеством камней и то не всегда. Точность хода при нормальном уходе , примерно одинакова. Да там нет современных функций, но и не всем они нужны. Почему сразу старье. Вот насчет новых, не уверен я , что многие из них хоть по 30 лет отработают.

вы правы.
в третьей строке
в остальном не правы.
часовое искусство...
а искусство... массы скорее ходят в музей посмотреть старьё. а не новьё.
как все перепутано. новое искусство не поймешь, если не знаешь старого. а к старым часам придешь только через новые

В массе народ, конечно, не ходит в оперу, но практически все ведущие швейцарские часовые бренды не считают зазорным в больших количествах выпускать линейки часов в винтажном стиле Heritage и Vintage. Ведь явно же не на склад их выпускают и, как минимум, винтажный стиль очень многих привлекает. Аналогия с автомобильной промышленностью тут хромает.

Так и вспоминается выходящий к Базелю-2017 очередной Longines Heritage:

http://forum.watch.ru/attachment.php...2&d=1484910752

А мне нравится аналогия с автопромом...
Как по мне - при всей старости, я бы Форду Фокусу предпочел это:
http://forum.watch.ru/attachment.php...2&d=1487441945
И я с удовольствием ношу его омонима, того же - 1967-го года производства.
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=117461

Это в Вас максимализм говорит, возможно юношеский…
Как считают многие, «старые» (не новые) часы, это типа затасканная, покрытая чужой неадекватной аурой и дурными суевериями вещь. Однако, есть и такие, и их немало, которые готовы платить за рухлядь в десятки, если не в сотни раз больше, чем стоят её современные аналоги. Не стану с пеной у рта отстаивать право винтажа на существование, за меня это гораздо убедительнее сделают архивы аукционов.
С другой стороны, часы – довольно специфический атрибут человеческого обихода, который лет 200 с момента рождения производился с расчетом на очень долгий срок службы – как минимум несколько поколений. Моральное устаревание из часовой индустрии было исключено, так сказать, концептуально. Часы эпохами производились в похожих форм-факторах с практически неизменным дизайном, что делало их долгожителями по определению.
С момента появления ручных часов и развитием технологий, обеспечившим миниатюризацию механизмов, прошла всеобщая «модернизация», заменившая карманники на ручные часы, однако ручные часы в первые 50 лет своего существования спокойно уживались с карманниками, которые стали вымирать несколько позже. И эта модернизация существенно отличалась от перехода с CRT на LCD мониторы для ПК, карманные часы еще долго били своих миниатюрных собратьев по надёжности и точности.
В общем, часы, в отличие от автомобилей и многих других предметов потребления имеют срок жизни, значительно превышающий период, которым принято отмерять «поколения». Поэтому они вполне актуальны даже после того, как немного постарели.

Andrei Kulikov, чем трехстрелочник классический 1960-1970 , будет отличаться от такого же трехстрелочника на ручке 2016 года. Полагаю, что любитель старых часов знает. :) ну или может сравнить хотя бы фото. Мне самому нравятся размеры "Победы". Функции, согласен, чем их меньше, тем лучше. Ну точности хотелось бы. Камни? Безразлично.30 лет? Грустно. Хотелось бы чаще обновлять. Кстати, эко-драйвы у меня без нескольких месяцев 20 лет ходят. А механику постарше даже не завожу, ТО же нужно. :)


taxamata, в музеи в этом веке, полагаю, не ходил. Но в прошлом веке частенько бывал в Центральном доме художника, что на Крымском. Но как то после 85 года все реже и реже.
Че там понимать в часах, зашел, померил...
Но насчет искусства согласен, старое не поймешь, пояснения к "Онегину" зачастую гораздо интереснее самого романа в стихах. :) но это дело на любителя, кому то другое, может быть, интересно, чем рыться в том, ну тут Маяковский лучше меня сказал :) до музея надо кучу всего прочитать, чтобы понимать, куда пришел. :) а хорошо, чтобы еще знающий и хороший рассказчик был.

probe, ну вот, подтверждаете поговорку, что все хорошее уже придумано до нас. Жаль, что у нас такого масштаба выставок нет. привлекает ли винтажный стиль "очень многих"? Сомневаюсь. Что то в магазинах, на улице, метро все одеты как принято. "Аналогия с автомобильной промышленностью тут хромает".почему? Совсем редко видны на улицах Москвы?
"Так и вспоминается выходящий к Базелю-2017 очередной Longines Heritage". Ну я это не увижу, как и миллионы соотечественников. :(

hexagon, оценить, к сожалению, фото авто не могу. Ну что то не молодое, середины прошлого века? Но всего две двери! Ну водитель сядет, а я, пассажир, буду бочком продираться на заднее сиденье?! А удобно ли там будет? Мне 21я Волга понятнее.
Часы с фото, вижу, что черный цифер, вроде более менее стрелки видны, но размер не понятен.

Vladimir Landau, мне понравился текст, особенно про юношеский максимализм. Ну хоть так, в заочном общении кому то видится, все лучше, чем проза жизни :).
Да, старые часы могут быть потертыми и затасканными, с выцветшим циферблатом, но могут быть в прекрасном сохране или хорошо восстановленными. Да сами знаете, спасибо за фото в аналогичной теме.
Суеверия? Бывают.
Сколько платить? А сколько могут.
Архивы аукционов часов бывают? Ну раз надо, то здорово.
Часы не такой уж специфический "атрибут", есть поспецифичнее в современной жизни :)
"Долгожительство" часов? Ну тут уж столько написано :) долгожителей-долгописателей уж нет тех тут.
Истории развития часов тоже достаточно в инете.
А кому нравится, коллекционирует, носит в силу тех или иных причин :).

Господа, всем спасибо за общение!

Молодым людям конечно не понять любителей "старья". Когда ты держишь в руках винтажные часы, не просто держишь часы,а целую эпоху (ушедшую частичку времени). В такие моменты представляешь например своих дедов, которые были молодыми, время в которое они жили и творили историю. Винтаж ведь это не только все старое, он имеет способность по истечении времени возвращаться и диктовать моду!

Просто у молодых еще не накопилось собственного винтажа. Мне вот например, очень нравятся модели начала двухтысячных - все такие зализанные и обтекаемые. Правда, не покупаю, потому что не иазбираюсь в состоянии подержанных часов.

Великий российский учёный Михаил Ломоносов в своем научном труде об
истории славян сказал: «Народ, не знающий своего прошлого, не имеет будущего».
А прошлое и есть "винтаж"!
Если Вам ближе автомобильная тематика и вы упомянули о ГАЗ-21в (Волга), то в настоящее время это раритет и в ценовой категории как новый современный автомобиль "С" класса.
Так и с часами, к сожалению в общей массе (как и автомобили) они потеряли многие самобытные яркие детали оформления в угоду современному и в большинстве своем однообразному дизайну.
Поэтому и ценятся раритеты, в них чувствуется настоящее человеческое творчество, а не безликий компьютерный дизайн.
К сожалению, общество в целом ориентируется на бездумное потребление и "одноразовость" (расширение производства требует увеличения объёма потребления, а для этого людей надо "отупить" до уровня воинствующего обывателя, которому непонятен даже сам термин - искусство).

На первом фото Ford Mustang 1967 года выпуска. Некоторые считают эту машину стильной. Некоторые также считают стильной 21-ую Волгу, ныне считающуюся винтажной. Две двери, конечно, неудобны для заднего пассажира. Здесь Вы полностью правы.
На втором фото Roamer Mustang 1967 года выпуска. По этому признаку я поместил их в один ряд. Их размер 42 мм. Я нахожу их очень интересными внешне и технически. Кроме того, у марки интересная история. У часов есть отображение дня недели, даты и автоподзавод.
Лично у меня язык не повернется назвать эти машины старьем...

Одна из моих первых тем на форуме-старенький ситизен:

Вот! слушайте что умный человек сказал,а то эти блин, нехорошие люди,не отдают мне эту рухлядь - 40 летний ролекс сиа-двеллер 1665 марк IV за штуку баксов,представляете они хотят 30 000,это 6 новых можно взять на эти деньги,а я то хотел старья прикупить за дешево,думал все равно с 3х метров не отличить

Ну Вы подтролливаете, и мы делаем вид, что год регистрации на форуме не замечаем.
Только нам весело, а Вы расстраиваетесь... Не стоит, никто вас обидеть не хотел. А то, что до седин можно максималистом дожить в абсолютно юношеском формате, не мне Вам доказывать. Чем дольше живём, тем это очевиднее.
В любом случае, если Вы уже 20 годков таскаете экодрайв, то практически доносили его до "винтажности", а значит и Вам консерватизм не чужд. А уж то, что механика у Вас сберегатся от ТО еще дольше, абсолютно подтверждает Ваше благосклонное отношение к винтажу.
Кстати, негативное отношение к часам из прошлого чаще встречается у молодёжи, или у совсем начинающих часоголиков. Ваш случай довольно специфичен, поэтому было бы интересно поподробнее ознакомиться с концепцией.

Почему же Вы не испытываете пиетета к часам из прошлого?

hexagon, классное авто, читал.

pitbrit, так "походи по рынку, поторгуйся" :). Старый анекдот.

Vladimir Landau, Главное, чтоб всем было весело :) если невнятно выразился, создал превратное впечатление, то сам виноват. :)
Седины. Можно быть и старым дураком. Век учись...:)
Да, мой экодрайв последние лет 15 выглядит обшарпанным, потрепанным :). Но исправно показывет точное время.
Авто в нем ремонтировал...плавал... интересно сколько проходят.
Часы уважаю с детства. тогда на руке они появлялись не в начальной школе и не у всех.
Но люблю часы в хорошем состоянии, на ходу :) а такие найди, купи...да чтоб не "котлета".
последние пару лет актуальны те, что контрастны, чтоб хорошо видны стрелки.
Не одну пятилетку отработал в режиме точного времени, привык к кварцевой точности, хотя уже не актуально и +/- несколько минут роли не играют.
А про ТО для механики узнал на этом форуме :), но "шприцевание шкворней" не нравится. :)
Сами знаете: найди часы, найди хорошего мастера, подбери ремешок... здорово, но мне теперь хочется чего то менее трудозатратного.
А Ваши "Точмех" мне весьма понравился. Хорошую "ветку" создали.

Спасибо за добрые слова! Точмех, это особая тема, с энергетикой, заставляющей шевелиться волосы на теле. У моего экземпляра камней под циферблатом нет, экономили Советы. Только на видимых мостах камни оставили. История…
В общем, если честно, то, как мне в последнее время упорно кажется, настоящими часами могут считаться только часы из эпохи, когда они еще не превратились в бесполезный аксессуар. Часы, произведенные для повседневных нужд и профессионалов (на заказ от профильных государственных ведомств), качественно и с любовью. А всё остальное – от лукавого.
Хотя, может я и перегибаю палку, чуток.

Какие из эти двух шедевров легче причислить к Часам? Бухр 1943 или Элвис?

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=119029

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ctureid=129539

Бухр 1943.

Вот и я о том же:)
При сравнении двух экстремалов выигрывает аксакал.:rolleyes:

Вторые вообще не часы. Сходу и время не определить .

Поскольку эта темя несёт в первую очередь просветительские функции, дам ссылки для новичков на ресурсы с информацией по часовым брендам и механизмам.
http://www.mikrolisk.de/show.php
http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-...&ranfft&&2uswk

На этих ресурсах счастливые обладатели винтажа смогут убедиться, что у них реальный бренд, существовавший в природе, откуда он родом и что за машинки стоят внутри.

Я бы только добавил, это по механизмам второй ресурс самый полезный и полный. Но и в нём отсутствует масса калибров, выпущенных даже известными часовыми брендами. И тогда приходится рыться по более скромным и менее громким сетевым кладезям мудрости.

Есть множество узкопрофильных ресурсов, связанных с конкретными брендами, как например эти
https://omegaforums.net/
http://www.eterna-fanatic.com/
http://www.breitling-museum.com/1940-1949.html
Или конкретным модельным рядами
http://omega-constellation-collectors.blogspot.ru/
Или конкретным форм-факторами
http://scubawatch.org/EPSA_SC_FAQ.html
И таких ресурсов множество, ищи и обрящешь…

тут нужно различать понятия (которые вполне уместны и с автомобилями):
- винтаж - старая, но ухоженная вещь, при необходимости реставрированная, до отличного состояния... такую вещь видишь и говоришь "ух, ты как здорово!! вот, раньше делали на совесть..."
- просто старьё - вроде вполне еще можно носить... вроде и работает, но выглядит ужасно... не мыто... не окрашено...
ты видишь и говоришь "такие старые часы... их бы в мастерскую отнести..."
- откровенная рухлядь... "сними и не позорься... :)"
не забывайте еще и про олдньюсток... например, старые 30-летние часы, которые ни разу не носили... купили, и забыли... и вот, это уже настоящий шик....
про дизайн говорить не будем, поскольку, на каждый найдется свой любитель...
были у меня однажды наградные карманники первой мировой... очень элегантные... в отличном состоянии... так украли... :(

Разделение по косметическому состоянию на винтаж, старьё и рухлядь не совсем уместно. Особенно для опытного «старьёвщика».
Выбирая винтажные часы, обычно оцениваешь их потенциал, общую сумму вложений и трудозатрат, сравниваешь то, что получилось с разницей цены предложения на рынке и собственной инвестицией и принимаешь решение, ввязываться в эту авантюру или нет. Но такой подход работает только с доступными, часто встречающимися экземплярами. Иногда попадается суперраритет в убитом состоянии, и тут уже не до умничанья, берёшь то, что есть, и восстанавливаешь любой ценой. Другого такого за жизнь можешь и не встретить. Основной вопрос: «А оно тебе надо?», у людей, увлеченных часами, как правило, не возникает. Если ищешь, значит надо.
Так что винтаж, он и в Африке винтаж, а вот до какого уровня ты его восстановил, или в каком состоянии готов носить, это совсем другое дело, и к сути винтажности отношения не имеет. Тут скорее личностные качества владельца артефакта играют роль. Перфекционист не наденет неидеальную вещь, а если не париться, то можно шнурки и не гладить. Аура в не полированном корпусе и циферблате с потемневшим радием всё равно есть.

Вот прям в точку, надо в цитаты :)

Присоединюсь.
Тоже не смог устоять перед этими JLC.
Сейчас в процессе репассажа...
купил потому что понравились.
о стоимости восстановления к близкому к идеальному состоянию при покупке даже не думал. хотя сейчас она перевалила уже 2,5 стоимости часов))))

Подпишусь под каждым словом.
Кстати, где-то на форуме встречал фразу "часы в таком возрасте, который уже можно и показать".

С винтажными часами, а особенно с раритетами, удовольствие знаток/любитель/энтузиаст получает несколько раз.
Первый - сродни удачной охоте: смог урвать/выиграл недорого/нашел в отличном состоянии.
Второй раз - когда возишься с часами, их восстановление, приведение в надлежащее рабочее, косметическое состояние, выясняешь их историю.
Третий - когда носишь, осознавая, что они твои.
Опционально - когда они кого-то восхитят. Но, лично я осознал, что стал фанатом и коллекционером, когда понял, что часы меня радуют - даже если их кроме меня никто не видит.
Еще раз - когда своим знанием смог кому-то пригодиться. Для этого есть Форум )
Иногда (для кого-то постоянно) - когда своим знанием смог заработать.

Я себя из коллекционеров материальных объектов давно вычеркнул. Не моё это, нет во мне не системности, ни преданности.
Я коллекционирую эмоции, информацию, технологии. Покупая очередные «нечастые» часы я их даже ношу некоторое время, не снимая. Но через пару недель они сваливаются в общую кучу, а через несколько месяцев я уже готов с ними расстаться. Но очередная доза эмоций остаётся со мной, как впрочем, и еще один уголок освоенной часовой вселенной.

Зарубежный часовой винтаж - тема, к которой неизбежно обращаешься, собирая отечественный часовой или интересуясь винтажем в целом. Но тут перед собирателем, на мой взгляд, встают следующие проблемы: во-первых, как уже отметил уважаемый Владимир Ландау, его повсеместное отсутсвие в закромах у дедушек и бабушек; во-вторых, довольно слабое ориентирование в зарубежном часпроме 50-80-х: порой сложно понять, натолкнулся на действительно ценный историчный экземпляр или на продукт фирмы-однодневки, цена которому три копейки; в-третьих, приобретая винтажную технику, хочется привести ее в порядок, а мастер готовый взяться за тот же Roamer 67-го года - явление редкое, и гарантии, что сделает, а не доломает нет. Иными словами, коллекционирование зарубежного часпрома - это уже качественно иной уровеньЧБ: нужно вникать, читать, узнавать, а для этого интегрироваться в мировое часосообщество, знать язык, в конце концов, не на уровне "Ландон из зе кэпитал". Но, уверен, этот качественный уровень постепенно будет достигнут.

PS А пока отечественный винтаж
PPS Возвращаясь к аналогии с автопромом: в гараже стоят довольно редкий Москвич-427 и уже тоже довольно редкий Москвич-2140 SL в прекрасном состоянии (Волги не прут).

Вложение 1704406