Часовой форум Watch.ru (https://forum.watch.ru/index.php)
-   Советы по выбору часов (https://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Maurice Lacroix или бренд получше (https://forum.watch.ru/showthread.php?t=37827)

1igor 10.06.2010 23:20

Maurice Lacroix или бренд получше
 
Здравствуйте.

Пытаюсь выбрать мужские часы. Бюджет, желательно, до 1000 долл.

Хотя и за целевым бюджетом, нравятся по стилю:
Maurice Lacroix Masterpeice Reserve De March
Maurice Lacroix GRAND GUICHET

Подскажите, какие лучше на Ваш взгляд.
Можно ли сравнивать калибры ML 109 на базе Peseux 7001 (Masterpeice Reserve De March) и ML58 на базе ETA 2892-2 (GRAND GUICHET) по точности хода и иным параметрам?
В целом, хотелось бы выбрать часы:
- хорошей марки
- возможно, с историей (в этом плане импонирует Омега)
- корпус крупный, от 40 мм, классический
- обязательно механические, желательно автоматические

Заранее благодарен, Игорь

extralights 10.06.2010 23:40

За 1000 долл. ни часов, ни бренда лучше ML (по форумным ценам) не найдете

1igor 10.06.2010 23:42

:) к сожалению, за 1000 долл и ML на форуме не найти

насчет калибров подскажите?

Спасибо

Gas 11.06.2010 00:41

2892.

1igor 11.06.2010 00:48

Цитата:

Сообщение от Gas (Сообщение 428616)
2892.

извините, можно ли поподробнее

Заранее благодарен, Игорь

Cremedecreme 11.06.2010 03:48

Мне кажется, что ML- это жутий новодел, пользующийся по понятным причинам повышенным спросом в провинции. Одна щегольская буковка m на ремешке чего стоит, чтоб все знали, что это не из палатки.

Я бы в этом бюджете взял винтажную Омегу, Rado или Oris. Ну и на Revue Thommen по старой памяти бы взглянул. Нынче не то что давеча, но все равно название этой фирмы на циферблате не раздражает.

Еще бывают чуть за тысячу недорогие Ebel, Breitling, Corum и Tag Heur.

timesword 11.06.2010 07:07

Кто знает в ассортименте перечисленных выше фирм часы хотя бы как-то напоминающие по стилю модели ML приведенные топикстартером??? Их нет. Человек ищет классический дизайн с акцентом на отделку циферблата, корпуса и механизма, а вы ему предлагаете спорт, авиацию и дайверы... Сильно.

Доступнее ML при сравнимом уровне качества не найдете ничего. Две модели которые вы привели очень красивые. Я стоял перед подобным выбором. Очень сложно решиться. Все определит необходимость иметь в часах дату.

RussiaD 11.06.2010 08:44

по соотношению цена-КАЧЕСТВО приводимых моделей МЛ, конкуренты блекнут!

1igor 11.06.2010 09:11

Извините за настойчивость, но хотелось бы хотя бы в общих чертах получить сравнение калибров.

Все-таки обе модели существенно выше бюджета, а именно в 2 раза, и если брать, то с пониманием, что взял действительно супер-часы. В моем представлении супер-часы - это часы с супер-механизмом, поэтому и нравится "лунная" Омега.

Итак, проконсультируйте, пожалуйста по калибрам. Какой из них лучше и что в них суперского по сравнению, например, с Valjoux 7750.


Заранее благодарен, Игорь

1igor 11.06.2010 09:25

Цитата:

Сообщение от Cremedecreme (Сообщение 428660)
Мне кажется, что ML- это жутий новодел, пользующийся по понятным причинам повышенным спросом в провинции. Одна щегольская буковка m на ремешке чего стоит, чтоб все знали, что это не из палатки.

Я бы в этом бюджете взял винтажную Омегу, Rado или Oris. Ну и на Revue Thommen по старой памяти бы взглянул. Нынче не то что давеча, но все равно название этой фирмы на циферблате не раздражает.

Еще бывают чуть за тысячу недорогие Ebel, Breitling, Corum и Tag Heur.

Здравствуйте. Спасибо за Вашу искренность. Как я писал в топике, мне тоже бы хотелось найти марку с более продолжительной историей, пусть даже в двойном бюджете.

К сожалению, ни у одного из перечисленных Вами брендов часы в крупном корпусе классической формы, с интересным циферблатом, найти не удалось. Буду рад, если подскажите.

Заранее благодарен, Игорь

Cremedecreme 11.06.2010 10:16

Крупный - это какой? 40 мм, как у ML? Так Орис тоже 40 мм есть.

http://www.watchesonnet.com/all-culture-artelier.html


Еще похожие часы делает Жак Дроз, но они несколько вне бюджета.

Cremedecreme 11.06.2010 10:22

А вот по 42 нарыл

http://www.since1853.co.uk/display-watches.html?cat=50

Arkadok 11.06.2010 10:41

Цитата:

Сообщение от 1igor (Сообщение 428577)
Maurice Lacroix или бренд получше

Здравствуйте, уважаемый 1igor. "Maurice Lacroix" вполне достойный швейцарский бренд. "Новоделом" его никак считать нельзя. Его сравнительная "молодость" с лихвой компенсируется качеством применяемых калибров, отделкой корпусов и циферблатов, а также усложнениями. Оценка брендов, как "получше" и "похуже", здесь не подходит. Советую выбирать по предложениям раздела "продаж" Форума, если МЛ Вам нравится. В результате Вы получите прекрасные швейцарские Часы с заявленным швейцарским качеством. Уверен, сожаления не будет. Оба калибра, о которых Вы спрашиваете, надёжны и проверены временем. Их используют самые именитые швейцарские (и не только) производители. Удачи Вам!

1igor 11.06.2010 11:05

Цитата:

Сообщение от Cremedecreme (Сообщение 428731)

Действительно, у Revue Thommen есть интересные решения.
Правильно ли я понял, что все калибры - их собственного производства и все собираются вручную?

Кроме того, особенностью всех калибров является частота полуколебаний 18000-19800 в час. Подскажите, это плохо или хорошо, обычно ведь повыше.


Последний вопрос по поводу иерархии брендов. Вы привели Oris, Revue Thommen, как они между собой и в сравнении с ML?

Еще раз спасибо

myopiac 11.06.2010 11:21

Хочется истории - берите Лонжин.

Как таковой иерархии брендов по типу хит-парада:) нет, это все полнейший субъективизм. Есть престижные марки, марки среднего уровня и начального.

1igor 11.06.2010 11:27

Цитата:

Сообщение от Arkadok (Сообщение 428747)
Оба калибра, о которых Вы спрашиваете, надёжны и проверены временем. Их используют самые именитые швейцарские (и не только) производители. Удачи Вам!


Еще раз извините за настойчивость.

Как я понимаю, главное в часах - все-таки калибр, а в калибре - это долговечность, надежность и точность хода при любых условиях. Или есть еще что-то?

Существует ли вообще принципиальная разница между калибрами?

Вот, например, Maurice Lacroix Masterpiece Chroneo MP6318-SS002-32E с калибром ML 67 на базе Valjoux 7750.
Чем ML 67 на базе Valjoux 7750 хуже ML 109 на базе Peseux 7001 (Masterpeice Reserve De March) и ML58 на базе ETA 2892-2 (GRAND GUICHET)?

Заранее благодарен, Игорь

Klark03 11.06.2010 11:34

Вам нужны часы с историей или просто хорошие часы? Если нужны просто очень хорошие и качественные часы, то МЛ подходит как нельзя лучше, по соотношению цены и качества, а насчет того что их любят в провинции, что-то такого я там не замечал. Насчет калибров, на мой взгляд лучше 2892, более доведенный, очень много фирм используют как базовый, это наверное о чем то говорит, надежный неприхотливый ЕТАвский механизм.

Klark03 11.06.2010 11:36

7750 на мой взгляд вообще отдельная песня, один из лучших калибров, можно сравнить с танком Т-34, работает в любых условиях и все ему не почем.

1igor 11.06.2010 11:43

Цитата:

Сообщение от myopiac (Сообщение 428782)
Хочется истории - берите Лонжин.

Как таковой иерархии брендов по типу хит-парада:) нет, это все полнейший субъективизм. Есть престижные марки, марки среднего уровня и начального.

Из Лонжинов также почти с двойным превышениям бюджета нашел только бочки, и несколько сомнительное предложение:
[HTML]http://forum.watch.ru/showthread.php?t=31421&highlight=longines[/HTML]

Во всех случаях Лонжин с менее привлекательным циферблатом.

Подскажите, МЛ, Омега, Лонжин к каким маркам относятся? Еще интересен Hamilton. Если не очень обременительно, что Вы относите к престижным маркам, маркам среднего уровня и начального?


Заранее благодарен, Игорь

Arkadok 11.06.2010 11:43

Цитата:

Сообщение от 1igor (Сообщение 428788)
Вот, например, Maurice Lacroix Masterpiece Chroneo MP6318-SS002-32E с калибром ML 67 на базе Valjoux 7750.
Чем ML 67 на базе Valjoux 7750 хуже ML 109 на базе Peseux 7001 (Masterpeice Reserve De March) и ML58 на базе ETA 2892-2 (GRAND GUICHET)?

Если, уважаемый 1igor, я подробно отвечу на эти вопросы, то "обойму необъятное". Попробуйте для начала почитать мнения специалистов и любителей часов здесь: http://forum.watch.ru/showthread.php...80%D0%BE%D0%B2 и здесь: http://forum.watch.ru/showthread.php...80%D0%BE%D0%B2 . А если возникнут уточняющие вопросы - обсудим.

ivf 11.06.2010 11:44

Посмотрите ещё:

http://www.clockshop.ru/showmodel.ph...96&mid=1598403
http://www.clockshop.ru/showmodel.ph...96&mid=1598404
http://www.clockshop.ru/showmodel.ph...44&mid=1621641
http://www.clockshop.ru/showmodel.ph...82&mid=1621398
http://www.clockshop.ru/showmodel.ph...28&mid=1552440
http://www.clockshop.ru/showmodel.ph...62&mid=1566013
http://www.clockshop.ru/showmodel.ph...56&mid=1603184
http://www.clockshop.ru/showmodel.ph...65&mid=1530504
http://www.clockshop.ru/showmodel.ph...56&mid=1603201
http://www.clockshop.ru/showmodel.ph...93&mid=1598486
http://www.clockshop.ru/showmodel.ph...28&mid=1552445
http://www.clockshop.ru/showmodel.ph...68&mid=1530447
http://www.clockshop.ru/showmodel.ph...92&mid=1598417
http://www.clockshop.ru/showmodel.ph...56&mid=1610602
http://www.clockshop.ru/showmodel.ph...64&mid=1530391

1igor 11.06.2010 12:20

Цитата:

Сообщение от Arkadok (Сообщение 428808)
Если, уважаемый 1igor, я подробно отвечу на эти вопросы, то "обойму необъятное". Попробуйте для начала почитать мнения специалистов и любителей часов здесь: http://forum.watch.ru/showthread.php...80%D0%BE%D0%B2
. А если возникнут уточняющие вопросы - обсудим.

Спасибо за ссылки. Я читал эту ветку раньше, и вынес (может, ошибочно) что:
1. в ветке преобладают субъективные мнения
2. поскольку 7750 и 2892 применяются с самом широком спектре часов, то дело не в базовом механизме, а в его доработке для модели

Я как раз и пытаюсь выяснить, насколько примененные в конкретных часах конкретные механизмы обеспечивают надежность и точность хода.

Подскажите, прав ли я и есть ли сравнения калибров?

Заранее благодарен, Игорь

ivf 11.06.2010 12:22

Цитата:

Сообщение от 1igor (Сообщение 428831)
2. поскольку 7750 и 2892 применяются с самом широком спектре часов, то дело не в базовом механизме, а в его доработке для модели

Эти калибры даже как-то странно сравнивать. 7750 однозначно и без вариантов (если выбирать между этими двумя)! ;)

Cremedecreme 11.06.2010 12:31

Честно говоря, в таком бюджете механизм вообще не важен. Что-то выдающиеся все равно не купить. Можно смело брать кварц. Ту же Омегу

http://www.ernestjones.co.uk/webstor...+quartz+watch/

А это ообще зверь-машина
http://www.watches.co.uk/watch.php?wid=8306S

Хотя есть вот у меня Revue Thommen с автоподзаводом. Им уже лет 12, отлично идут до сих пор, без всяких чисток.

Arkadok 11.06.2010 12:33

Цитата:

Сообщение от 1igor (Сообщение 428831)
Я как раз и пытаюсь выяснить, насколько примененные в конкретных часах конкретные механизмы обеспечивают надежность и точность хода.

Исходя из того, что часы проектируются, как и любой сложный механизм, где всё скомпоновано в единый агрегат, делаем вывод, что для конкретных часов хорош конкретный механизм. Другое дело, когда механизм модернизируется. Тогда Вы правы и надо сравнивать базовый и модернизированный, соотнося их технические характеристики, усложнения и, как следствие, надёжность для конкретных часов. Но это, скорее, для специалистов. А для нас, любителей и покупателей, не менее важна статистика носящих понравившиеся нам Часы. Если отзывы положительны, тогда можно "рискнуть" и купить. Уходить при этом в "дебри" не стоит. Следующие Часы купите с учётом выявленных недостатков предыдущих и т.д.

1igor 11.06.2010 12:41

Цитата:

Сообщение от ivf (Сообщение 428834)
Эти калибры даже как-то странно сравнивать. 7750 однозначно и без вариантов (если выбирать между этими двумя)! ;)

В этом случае не совсем понятно, почему в более дорогих моделях:
Maurice Lacroix Masterpeice Reserve De March
Maurice Lacroix GRAND GUICHET

применяется менее качественный калибр, например в сравнении с:

Maurice Lacroix Masterpiece Chroneo MP6318-SS002-32E
или вообще:
Hamilton Khaki Field Chrono H71416733
обе из которые имеют еще и хронометр.

Подскажите, с чем это связано по-Вашему?


Заранее благодарен, Игорь

1igor 11.06.2010 12:45

Цитата:

Сообщение от Cremedecreme (Сообщение 428843)
Честно говоря, в таком бюджете механизм вообще не важен. Что-то выдающиеся все равно не купить. Можно смело брать кварц. Ту же Омегу

http://www.ernestjones.co.uk/webstor...+quartz+watch/

А это ообще зверь-машина
http://www.watches.co.uk/watch.php?wid=8306S

Хотя есть вот у меня Revue Thommen с автоподзаводом. Им уже лет 12, отлично идут до сих пор, без всяких чисток.


Омеги, конечно, интересны, но хочется в более классическом стиле.
По совету форумчан смотрю Revue Thommen. У Вас какой, кстати?


Еще раз спасибо.
Игорь

ivf 11.06.2010 12:48

Цитата:

Сообщение от 1igor (Сообщение 428853)
Подскажите, с чем это связано по-Вашему?

Маркетинг такой. К тому же, на 7750 нету модификаций с ИЗХ (как в обозначенной Вами выше модели ML). Вернее знаю про одну (Indicator Р'6910):

http://www.timeway.ru/articles/porsche_design/
http://www.timeway.ru/images/article...sign/413-2.jpg
Но она совсем не в бюджете..

В общем, мой Вам совет, - при такой постановке выбора - берите что понравилось, но только на базе 7750!..
Склоняетесь больше к ML в плане дизайна?..

Klark03 11.06.2010 12:50

На самом деле нет плохих часов или механизмов, есть плохо сделанные, плохо собранные или элементарно сырые механизмы, достаточно вспомнить Омегу с ее 2500 первых выпусков и проблемы с этим механизмом, справится с которым Омега смогла лишь в 2500С. А 7750 и 2892 надежные, доведенные до ума механизмы, надежные и проверенные временем. Сравнение между ними не совсем корректны, это два совершенно разных механизма, 7750 более сложный ставится как правило в хронографы.

P.S. Уважаемый Arkadok, поздравляю Вас с отличным началом трудовой недели на новом месте!

1igor 11.06.2010 12:50

Цитата:

Сообщение от Arkadok (Сообщение 428847)
Исходя из того, что часы проектируются, как и любой сложный механизм, где всё скомпоновано в единый агрегат, делаем вывод, что для конкретных часов хорош конкретный механизм. Другое дело, когда механизм модернизируется. Тогда Вы правы и надо сравнивать базовый и модернизированный, соотнося их технические характеристики, усложнения и, как следствие, надёжность для конкретных часов. Но это, скорее, для специалистов. А для нас, любителей и покупателей, не менее важна статистика носящих понравившиеся нам Часы. Если отзывы положительны, тогда можно "рискнуть" и купить. Уходить при этом в "дебри" не стоит. Следующие Часы купите с учётом выявленных недостатков предыдущих и т.д.

:) спасибо
прикольные итерации получаются :)

Отзывы, как я понимаю в сторону 7750 вообще?

Klark03 11.06.2010 12:52

Цитата:

Сообщение от 1igor (Сообщение 428862)
:) спасибо
прикольные итерации получаются :)

Отзывы, как я понимаю в сторону 7750 вообще?

Он более интересен!

ivf 11.06.2010 12:54

Цитата:

Сообщение от Klark03 (Сообщение 428861)
А 7750 и 2892 надежные

Почитайте что пишет о 2892 Андрей Бабанин!.. ;)
Я выскажусь ещё более резко - откровенное барахло (сам с ним столкнулся по глупости ещё давно). Не стоит на нём ничего покупать.
Из этих двух - только 7750. Либо калибры от Ролекса (но это уже другой бюджет).

Klark03 11.06.2010 12:58

Цитата:

Сообщение от ivf (Сообщение 428866)
Почитайте что пишет о 2892 Андрей Бабанин!.. ;)
Я выскажусь ещё более резко - откровенное барахло (сам с ним столкнулся по глупости ещё давно). Не стоит на нём ничего покупать.
Из этих двух - только 7750. Либо калибры от Ролекса (но это уже другой бюджет).

Читайте выше, дела не в часах, а сборке этих самых часов, у меня есть часы на этом калибре, проблем ноль. Да, а что Ролексы не ломаются?

ivf 11.06.2010 13:00

Цитата:

Сообщение от Klark03 (Сообщение 428874)
Да, а что Ролексы не ломаются?

Все ломаются :)
Брак нигде нельзя исключать..
Но Ролексовские и 7750 считаются самыми надёжными. Об этом Вам любой мастер расскажет! ;)

Klark03 11.06.2010 13:05

Цитата:

Сообщение от ivf (Сообщение 428875)
Все ломаются :)
Брак нигде нельзя исключать..
Но Ролексовские и 7750 считаются самыми надёжными. Об этом Вам любой мастер расскажет! ;)

Надежны, только те часы, которые изначально хорошо были собраны, то есть качественно, и за которыми владелец данных часов правильно ухаживал и вовремя обслуживал!

ivf 11.06.2010 13:06

Цитата:

Сообщение от Klark03 (Сообщение 428879)
Надежны, только те часы, которые изначально хорошо были собраны, то есть качественно, и за которыми владелец данных часов правильно ухаживал и вовремя обслуживал!

Ну это само собой..

Cremedecreme 11.06.2010 13:13

Цитата:

Сообщение от 1igor (Сообщение 428858)
Омеги, конечно, интересны, но хочется в более классическом стиле.
По совету форумчан смотрю Revue Thommen. У Вас какой, кстати?


Еще раз спасибо.
Игорь

Streamline биколорный на браслете. За 800 долларов всего, со стипендии покупал. Давно уже не выпускаются. Как склад разобрали новые владельцы, так и перестали выпускать.

Там биколор позолота, а не золото, так до сих пор ничего не слезло и на микрон.

Ответьте, зачем вам, собственно, механические часы? Личноя в ядерную войну не верю и думаю, что батареек на наш век хватит.

С удовольствием бы купил кварц в золоте нормальной фирмы, но таких либо не делают, ибо они выглядя чисто внешне существенно хуже или меньше их механических коллег.

Baggio 11.06.2010 13:27

"Бренд получше" в данном бюджете думаю лучше не смотреть, Морис по форумным ценам будет лучше.

1igor 11.06.2010 13:30

Цитата:

Сообщение от Klark03 (Сообщение 428861)
На самом деле нет плохих часов или механизмов, есть плохо сделанные, плохо собранные или элементарно сырые механизмы, достаточно вспомнить Омегу с ее 2500 первых выпусков и проблемы с этим механизмом, справится с которым Омега смогла лишь в 2500С. А 7750 и 2892 надежные, доведенные до ума механизмы, надежные и проверенные временем. Сравнение между ними не совсем корректны, это два совершенно разных механизма, 7750 более сложный ставится как правило в хронографы.

P.S. Уважаемый Arkadok, поздравляю Вас с отличным началом трудовой недели на новом месте!

Итак, в результате обсуждения, прошу прощения, но сфера поиска сместилась.

На базе 7750 интересны (в порядке убывания):
Maurice Lacroix Masterpiece Collection MP6348-SS002-32E
Maurice Lacroix Masterpiece Chroneo MP6318-SS002-32E
Hamilton Khaki Field Chrono H71416733

Дизайн, увы, не тот, но почти все в бюджете.


Рассматривал бы еще и Maurice Lacroix Pontos Mens Day Date PT 6058-PS101-11E или PT 6058-PS101-13E, дизайн среднее, в бюджете, но калибр 2836-2.

Может кто-то прокомментировать и/или добавить свое?


Заранее благодарен, Игорь

1igor 11.06.2010 13:36

Цитата:

Сообщение от Cremedecreme (Сообщение 428888)
С удовольствием бы купил кварц в золоте нормальной фирмы, но таких либо не делают, ибо они выглядя чисто внешне существенно хуже или меньше их механических коллег.


Кварц и в телефоне есть :) Откровенно, просто хочется хорошую механику.


Часовой пояс UTC +3, время: 00:25.

© 1998–2024 Watch.ru