Калибры Cortebert или их база в Rolex, Panerai, Урал, Молния...
 

Не знаю или раньше кто то говорил об этом но я поделюсь информацией которую точно знаю.
Механизмы советских часов Урал и Молния изготавливались на базе швейцарского калибра Кортэбэрт 616.
Первый кто использовал этот калибр как базу был Ролекс и изготовил на его базе свой кал. 618
В 1936-м году фирма Панерай заказала у Ролекса часы для подводников. Базой дизайна корпуса стал Ролекс 2533 но его увеличили под кал. 618 (Кортеберт 616) и получился Луминор Панерай 47 мм.
Кортэбэрт пишется: Cortebert и если погуглить найдёте много интересного .

Вбейте так же: Rolex - Panerai
А вот и фото:http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1486403296
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1486403350
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1486403403
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1486403437

Так что Урал не такие уж и простые часики. У Урала получается братья Ролекс и Панерай:D

А вот и Ролекс 2533:
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1486403944

Это не ролекс 2533, это подделка.
2533 модель (http://4.bp.blogspot.com/_04kZGR_ltm...Rolex-2533.jpg - каталог, а тут брошюра с наручным ойстером, прототипом 2533 https://100percentpassion.net/2014/0...sea-challenge/) делалась ролексом на основе ранних карманных ойстеров, которые изначально позиционировались как часы с пыле-влагозащитой. Одна из рекламных кампаний была построена на вторичном заплыве медсестры из Англии через Ла-Манш - Мисс Мерседес Гляйтце была обвинена в том, что первый заплыв был нечестный, и она решила повторить его. Но температура воды была уже ниже и она не смогла переплыть весь пролив, но часы пробыли в холодной воде около 10 часов и работали, показывая точное время, и вода не попала внутрь. На фото Мерседес с часами на шее заходит в воду.
https://100percentpassion.files.word...g?w=1024&h=639
Описание заплыва http://www.tri.by/News/Details/110

Изначально в 2533 модель шёл механизм montilier 663 extra prima перекочевавший из карманного ойстера (https://perezcope.com/movements/).
Собственно кортеберт пошёл в 3646 - фактически тот же 2533 корпус, только иной механизм, более надёжный. И корпус 2533/3646 это был "радиомировский" корпус с тонкими проволочными дужками. И появился он примерно в 1935, когда компания Панераи обратилась к Ролекс когда появилась нужда поставлять часы военным.
http://1.bp.blogspot.com/_Cv-0TBEhWV...aerai-case.jpg


На фото же подделка под корпус 6152/54 из 1950-х. Он никогда не шёл с ролексовским циферблатом.

Он не изготавливал, он доводил этот калибр (оформление, гравировка, баланс, спираль), эбоши делал всё так же кортеберт. 618 выпускался и самим кортебертом, он был толще, чем 620-ый, который стал прообразом молнии. 620 и 618 эбош использовал и производитель теллус. История взаимодействия ролекса, кортеберта и теллуса тянется с 1920-х или ранее, когда оба производителя использовали эбоши на базе 492 кортеберта (514-ые). Собственно эволюция семейства 620-616 кортеберта и дала в 1960-х миру 6497/98 юнитас.

Подробнее можно почитать по ссылке http://www.ablogtowatch.com/jose-per...erai-watches/# и посмотреть на картинках http://www.ablogtowatch.com/wp-conte...-movements.jpg и http://www.ablogtowatch.com/wp-conte...transition.jpg

Если уж пошла такая пьянка то Ролекс 2533 вообще не существует. Это переходной номер от 2081 к Панераю и именно поэтому кроме этой ксероксной графики с переклеенным референтом ( очередная выдумка диванного эксперта ) вы нигде ничего не найдёте. Часы , что я выставил для наглядности под реф. 2533 это Ролекс 6154 , который ближе всего к дизайну Панерай. А поинт был больше на механизм а не на историю Панерай.:o
Кстати Ролекс никогда не заказывал на стороне механизмы. Всегда изготавливал сам и не кому не доверял. Сотрудничал , да, но не более.
Если присмотреться то у Ролекса 618 мосты немного отличаются от Кортеберта. А у Кортеберта под балансом есть клеймо Cort.
Ролекс он и в африке Ролекс !!!:D
Через мои руки прошол десяток карманников Ролекс 618. Я из них лепил Панераи для коллекционеров которые не готовы были платить 100.000 долларов а очень хотелось иметь. И ни на одном небыло под балансом клейма Cort , и когда я пытался от кортеберта в ролекс запихнуть колёса то ничего не выходило.

Простите, но кроме этого фото есть другое с указанием на пуф без такой наклейки-пояснения, который за оригинал я и не выдавал. На теллусе тоже нет клейма кортеберта, это ни о чем таком, что заявили вы - не говорит. Более того, скорее говорит о вашей невнимательности - как я писал, 618 толще, чем 620, поэтому пихать одни детали в другие, это как пахать детали из 3602 в чк-6 или наоборот, и на этом основании сказать, что это совсем другой механизм. Если бы вы нашли 618 кортебертовский (который в разы реже ролексовского), более чем уверен, что детали бы подошли.

Нет такого зверя - кортеберт 618, а есть Ролекс 618 на базе Кортэбэрт 616 . И нет такого Ролекса 620 а есть Ролекс 622 на базе Кортэбэрт 620. Вы слишком доверчивы и верите всем псакам в сетях. В сетях очень много информации диванных экспертов во всех областях. Мало того даже на швейцарских фабриках знают мало про свою древнюю продукцию т.к. поколение уходит и с ним много информации. Я с таким столкнулся на IWC лично. Но это совсем другая история. Можем встретиться на Baselworld 2017 23-25 марта и поспорить о часах за рюмочкой коньяка:)
А на счёт невнимательности держите ответку- я и не говорил , что "пихал " от 620-го в 618-й , я вообще не упоминал 620-й . Это надо быть большим специалистом , чтоб " пихать " детали от 620 кортеберта в 618-й ролекс.:D

Хоспади, вы хоть по ссылкам ходите?
http://www.ablogtowatch.com/wp-conte..._618_types.jpg

Хоспади, вы хоть по ссылкам ходите (да, второй раз)?
Ролекс 622 сделан на базе кортеберт 622
https://watchengines.files.wordpress...transition.jpg

Самокритичненько...


Ну если вы пихали это даже не от 620-го кортеберта (может от 592R?), то сделав такое предположение, я сделал вам незаслуженный комплимент.

Подкол не засчитан - примерно в это время я буду в поездке в Чехию и Францию.

Ха ! Вот буквально всё , что вы щас выставили это подделки ( фуфло) Ну может только на картинке Type 1 похож на оригинал . Итальяшки их понаделали тыщи и выставили в сети для повышения квалификации диванных экспертов т.е. лохов:D ( не про вас будет сказано ) Ну давайте закончим этот пустой спор , привет Праге и Парыжу:)

Фейспальм... Я вам показываю кортеберт 618, вы мне про подделки ролекс (про которые в статье и было написано, что это не настоящие, читать надо а не "Хакать". И если подделки под 618 ролекс делали не из ролекс, то их делали из ... ну, думайте, думайте).

Чойта он пустой? Он очень даже полный - показывает ваш уровень во всём, от способности вести дискуссию и знакомиться с предоставленными данными, аналитически мыслить, до уровня знаний.

На этом фото наверху справа не подделка, а фото механизма из лимитки PAM0021, 150 чтоли экземпляров было выпущено на основании якобы найденных NOS 618 калибров, которые остались у какой-то там родственницы кого-то то там и перешли ей в составе обширного наследства. Есть в сети подробная статья с разбором этих механизмов, что они двух типов, и что они имеют существенные отличия от старых 618-ых от ролекса, и что скорее всего это разношёрстная партия 618-ых кортебертов, которые не дошли до ролекса и были уже сейчас PANERAI допилены до примерного вида ролекс механизмов - нанесены гравировки и прочее (это опять к тому, что 618 кортеберта не было).

http://www.ablogtowatch.com/wp-conte..._618_types.jpg

Нет сомнений, что Вам удалось преуспеть в этом сомнительном ремесле... В деле "лепки" Вы найдёте единомышленников на форумах Харькова и болгарских форумах. Но здесь - другая атмосфера, здесь ничего не лепят, в этом разделе форума изучают и коллекционируют изделия совчаспрома...
То, что Молнию "стащили" с Кортеберта - факт известный (в совчаспроме таких фактов - десяток), это обсуждалось в ветке "Молния". Но проводить параллель Кортеберт - Урал не вполне корректно, поскольку Урал - доработанная Молния, через десять лет после запуска Молнии (1946г.) в производство... так же, как и хронограф ЧК-28 трудно называть Кортебертом...
Аналогичный пример - Хемпден - Кировка - "Верное время" - Златоуст для кинофотопулемёта.

Я лепил под заказ. Человек приносил мне Ролекс карманник и китайски Панерай копию . Поработая над корпусом вставлял механизм в корпус и стекло в заднюю крышку . Я лепил реплики в нейтральном корпусе без клейм и надписей . Так , что никакой сомнительности в этом небыло. И главное заработок был хороший. Притензий ко мне небыло даже от Ролекса. Один из первых моих клиентов был мененжер по продаже в EURASIA ( официальный дистрибютор Ролех и Тудор в Израиле ) А посему ваши обвинения меня просто забавляют. Знаю - не скромно , но факт.:D

Небольшое отступление от темы.

Не знаю как у Rolex, но на этом форуме дальнейшее углубление в мир лепки может привести к нарушению п.п.1.4, а то и 2.5, если соблазнитесь хорошим заработком.

>То, что Молнию "стащили" с Кортеберта - факт известный (в совчаспроме таких фактов - десяток), это обсуждалось в ветке "Молния".

Cortebert сотрудничал с СССР ровно как и с Муссолини, за что в конечном итоге и слегка поплатился репутацией. Если правильно помню завод в Пензе тоже под его механизм был построен. Особым качеством никогда не отличался (imho).

По поводу репутации... Пожалуй только Omega (напрямую) не стала общаться с Германией во время Второй Мировой войны. Все остальные - прекрасно сотрудничали... А репутация - как с гуся вода.
Завод в Пензе сотрудничал с французским Lip. Кто или что не отличался особым качеством?

>Все остальные - прекрасно сотрудничали...

Про Cortebert, Jaeger LeCoultre, IWC знаю, про "всех" это вероятно перебор, каждый сам выбирал с какой стороной сотрудничать, часы и пр. обоим сторонам были нужны.

>А репутация - как с гуся вода.

Самый простой способ угробить любой бизнес.


>Кто или что не отличался особым качеством?

Следует из названия ветки, если Вам не понятно пишите в личку.

>Завод в Пензе сотрудничал с французским Lip.

Да правильно, память подвела :)

Уважаемый Laureus , изучив правила форума прошу вас удалить мои посты № 3,5,7,11 в данной теме , т.к. они вырваны из контекста и потеряли смысловую ципочку.

Жаль , что нет такой опции перед тем как выставить свой пост , первым делом послать вам его на утверждение , что сомнительно или нет , что корректно а что нет , и где его лучше выставить , в Харькове или в Болгарии. Получается , что все рискуют , нажимая кнопку " ответить " попасть под жесткую цензуру "бдительных" форумчан . Жаль , я бы воспользовался. Но правильней было бы высказывать своё мнение и не переходить на личности провоцируя иногда на грубый ответ. Нужно предложить модераторам внести опцию наказания за провокационные высказывания и переход на личности. ИМХО:)

shaantov, вас трудно поддержать, у оппонентов есть хоть что-то. Рендеры, кривые ксерокопии, ссылки.

У вас ?

Дайте хоть одно фото или хотя бы устно поясните что и как....

Покажите механизмы.

Если вы десяток лепили, как вы могли не сделать фото ?

Это же сенсация, это факт, этим можно бравировать и "тыкать в морду"

А если джентльмен должен верить на слово другому джентльмену....то я не знаю.

Жванецкого все помнят, без бумажки.....

P.S. Самая интересная ветка для почитывания и самообразования имхо :)

Я бы с удовольствием , но это было давно лет десять назад , фотографий не делал т.к. не собирался бравировать:). И вообще спорить на форуме помоему вещь лишняя и утомительная. Особенно с питерцами :). Обещаю , больше не буду. Только лайки и всё . Не знаю , но я всегда ладил с питерцами и считал их лучшими представителями нашей огромной Родины. Толи я изменился , толи ....

П.С. А на счёт кривых ксерокопий могу только добавить , что лучше не выставлять ничего , чем сомнительную , непроверенную , ошибочную информацию. ИМХО .
И по фотографиям не советую проверять оригинальность , желательно взять лупу или микроскоп, нужно уважать микромеханику и не делать из неё бытовуху ,ИМХО.

Как говорится - double think as is - сначала человек переходит на линости и провоцирует, а потом воздыхает, что, ах, надо бы модераторам банить тех, кто переходит на личности и провоцирует.


Понимаете, из всего того, что вы тут заявили, правдой оказалось ровно...
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Барабанная дробь...
.
.
.
.
.
.
.
.
.
Уже почти...
.
.
.
.
.
.
.
.
.
На подходе...
.
.
.
.
.
.
.
.
.
0 (НОЛЬ!).

Давайте по гамбургскому счёту:
1. Механизны советских часов Урал и Молния изготавливались на базе швейцарского калибра Кортэбэрт 616. - Неправда, молния была копией 620-го, из которого вырос 622 калибр, и который использовал и ролекс (622 elinvar, 622 eaton) - http://www.ablogtowatch.com/wp-conte...transition.jpg.
2. Первый, кто использовал 616-ый калибр, это ролекс, на его базе он создал 618 калибр. - Неправда, 618 калибр производился кортебертом и так, ролекс только доводил калибры http://www.ablogtowatch.com/wp-conte...transition.jpg
3. А вот и Ролекс 2533 - на фото - не он.
4. Нет такого зверя - кортеберт 618, а есть Ролекс 618 на базе Кортэбэрт 616 - Неправда, 618 калибр производился кортебертом и ставился отдельно и в кортебертовские часы, и в теллус.
5. Ха ! Вот буквально всё , что вы щас выставили это подделки - Неправда, вы назвали подделкой механизм из PAM0021.

Это всё к вашему пафосному заявлению, что лучше не выставлять ничего, чем сомнительную , непроверенную , ошибочную информацию.

Такая фигня, малята.

oldfox
Я ткт искал информацию по калибру #178 фирмы Concord, и наткнулся на утверждение что он как и Ролекс, основан на калибре 622 Corterbert.
Так ли это?
Вот собственно такой он:
http://girards.com/sell/full/40157.jpg

Похож внешне общим паттерном, но:
1. В тот период компоновочные решения калибров больших размеров были схожи - примерно как дизайн автомобилей 60-х.
2. Этот механизм явно более ранний - начало века, судя по варианту крепления ножек циферблата.

Так что - сомнительное, на первый взгляд, утверждение. Если есть интерес - дальше нужно копать.

Спасибо. У меня тоже были сомнения...
Несмотря на то, что Concord и ныне существует, информации пр их калибрам нигде никакой нет. Хотя их механизмы ставились даже на Картье.

А можно подлить масла в огонь?
Вот это что такое?