Плавная секунда в кварце (почему настенные могут, а брендовые тужатся)
 

Поправьте меня, но почему еще не вся швейцария смогла сделать плавный кварц, если это могЁт захолустная фабрика настенных часов в РФ? [media]https://youtu.be/zfjLxM6CsDo [/media]
После этого читать, что некоторые бренды достигли плавности в кварце и чуть ли ни медаль должны за это получить и событию посвятили целую отдельную линейку и т.д. - БРЕД :o

Что скажите? Где моя плавная секунда в любых SWISS?


P.S.
Модераторы, ссори, если запостил не в тот раздел - перенесите, пожалуйста.

механизм в этих часах простой однодолларовый китай
что конечно не снимает ваш вопрос. такой же вопрос я себе и сам задаю. ответ пока один - булова прецизионист.

Свиссы имели такую фичу, в частности Rolex и Омега. Но, наверное, это было не сильно востребовано, да и электропотребление было повышенное.

Вот Вам Ролекс, например
http://www.youtube.com/watch?v=M2FkD1QUc4w

[media]http://www.youtube.com/watch?v=M2FkD1QUc4w[/media]

Еще плавная секунда есть у кварцевых хронографов ISA, а также кварцевых механизмов Seiko серий VK и VH.

Поддержу ТС. не согласен с политикой часовых фирм.
Булова делает - факт. На форуме обсуждалось - пришли к выводу (ну который мне приглянулся), что если сделать плавный ход на кварце - всем видимые визуальные отличия с механикой исчезнут - как товар позиционировать?
За что деньги брать? Ведь за "мертвый" и "бездушный" кварц не готовы платить как за "живую" и "с душой" механику.

В стародавние времена кварц ценился как раз за то, что там была "истинная секунда". Кстати, сейчас всё больше появляется механических часов с "истинной" ("кварцевой") секундной стрелкой за счёт различных ухищрений. И стоит такая механика заметно дороже, чем механика с обычной "плавной" секундной стрелкой.

Я тоже задавал такой вопрос и, в принципе, получил в ответ правдоподобную версию:
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...postcount=3183

Убедительно сказано,"не убавить,не прибавить".
Плавнобегущая стрелка на наручных часах не всем нравится и приемлима. Это как бы индивидуально,на свой "вкус и цвет".;)

Хорошая версия, поставить в наручные батарейку-"бочонок",
D cell, и проблем с автономностью у плавного кварца не будет. :)

Ни разу пока вживую таких механик не видел.

Думается, можете посмотреть в Питерском бутике JLC. Наверняка там есть в наличии JLC Geophysic True Second. ;)
Во всяком случае, в Москве они есть в наличии не только в бутиках.

Тоже об этом думал, но к моему удивлению уже были разные производители реализовавшие плавные секунды на кварцевых, камертонных и кварцекамертонных механизмах, их даже в ибее можно купитьб.

Тут вот статейка как раз: http://electric-watches.co.uk/moveme...s/tuning-fork/

это dead beat который? очень интересно смотрится, как-то натыкался на ютубе.
https://www.youtube.com/results?sear...ead+beat+watch

https://www.youtube.com/watch?v=9MDyhJ1UfEs

https://www.youtube.com/watch?v=wvIeSQ-NOH0&t=12s

там не так чтобы прям плавная, а как они сами называют meca-quartz.
когда секунда скачет с уменьшенным но всё-таки видимым дискретом. ближе визуально к механике.

Мои 5 копеек
Ездили на конфу из Челябинска в Казань на новом порш макан.
и там по центру консоли стоят кварцевые часы, размером может 45мм где-то, часы и минуты электронные, а стрелка кварц.
Но как же она офигительно движется, прямо идеально попадает в деления, очень красивый и плавный ход. При этом водила ехал в кварцевых Морис Лакруа и стрелка там не попадает в деления. Часы на момент покупки у него были 3К зелени.
И что получается ? Небольшие часы, попадают в деления без проблем.
У bulova принцип всё-таки другой, там на механику больше похоже с их частотой 262 khz
Итого: плавный ход без дикой частоты булова и попадание в деления.

Ага. Правда, производители используют разные названия - dead-beat, dead, true.

Но меня всегда в этой связи интересовал вопрос: а что делать, если на таких очень недешёвых часах стрелка не будет попадать в метки? :D

Сейчас есть технология Eco-Drive, которая решила бы проблему с батарейкой, но всё-равно не делают.

Не пойму, а почему все забыли про Прецизионисты? 16 шагов в секунду - чем не плавное движение?
Зы, а кому нужно совсем плавно и кварц - S. D. По плавности не сравнить ни с чем, разве что с камертонными.

Я удивляюсь, почему такие калибры не ставят во всяких кролексах. Особенно в хронографах.Поставить 2 двигателя,- можно уложиться со стоимостью калибра баксов в 20 . Я бы еще добавил пъезоэлемент - имитатор тикания, и все все модели с непрозрачной задней крышкой обречены. И ресурс батарейки в кролексе не критичен, - будут менять хоть через месяц.

Мертвая и бездушная - это механика как раз. Чучело и имитация жизни
Тогда как в кварце ЕСТЬ НАСТОЯЩАЯ ДУША - электромагнитное поле, взаимодействующее с ноосферой

А плавная секунда - заговор маркетологов в чистом виде

Версия неправдоподобна после появления эко-драйва и Кинетика

Кроме того, на более мелкие шаги можно тратить меньше энергии. Вспомним Аккутрон (или Славу-транзистор) - 360 (!!!) шагов в секунду и относительно небольшой расход энергии.

и всемирным эфиром.

Думаю дело точно не в расходе энергии - ведь в Булове вроде бы (если не ошибаюсь) батарейки хватает более, чем на год....?

Тоже удивляюсь как никто не выпускает до сих пор кроме Буловы
Ведь даже без учета ЭкоДрайва(и т.п.), при нынешних размерах часов и размерах непосредственно самого механизма, места для более емких батарей просто завались:

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1485724652

P.S. После Буловы кстати, механика выглядит какой-то дерганной)
[media]https://www.youtube.com/watch?v=qk4_2iUdndg[/media]

шибко энергоэффективными камертоннные механизмы я бы не назвал.

бизнес...

Едва ли дело в бизнесе - цена батарейки вложена в стоимость часов. Если батарейку увеличить и накинуть на нее двойную цену это даже не ощутимо практически будет. А психологически вообще невидимо: как павило до омента замены мы и не знаем сколько стоит элемента питания. Ну и думаю не оч обидимся на 1500 р за батарейку на ближайшие 4года.

Ну 1500 за обычную батарейку это через чур:)
В Булове, что на видео выше, стоит как раз увеличенная батарея, а именно CR2016 и цена ее всего 100р:
http://www.dns-shop.ru/product/22d10...jka-gp-cr2016/
По инструкции хватает на 2 года, видел отзывы владельцев о 3 годах службы

Скорее всего- это действительно заговор производителей, диктующих свои условия. Большая емкость батарейки или работа от солнца- это давно существует. Но кварцевые часы по-прежнему тикают. Механику необходимо регулярно обслуживать- а это реально дорогой кусок пирога, особенно для фирм высокой ценовой категории. И если плавный кварц массово появится на рынке, то люксовые фирмы не смогут на это не отреагировать и выпустят свои модели на копеечных механизмах, не требующие обслуживания. Для них это будут огромные потери, да и как оправдать существующие цены?

Маркетологи - это вселенское зло. Гады, они еще и плавную секундную стрелку придумали, вот ведь сволочи. Механика вообще за гранью добра и зла. Наконец-то и в этой теме все теперь про это знают.

Ребята! Если бы не маркетологи, весь ассортимент современных часов сводился бы к одной витрине с Касио и КуКу!
Скажите спасибо людям, которые придумывают изощрённые правила игры, которая Нам всем так нравиться и называется Часовая Болезнь в общем и Механика в частности!




А вот на счёт плавности движения секундной стрелки.
Меня всегда интересовало. Есть ли часовые механизмы с механизмами демпфирования скачков секундной стрелки? Пружинка какая-нибудь дополнительная. Для кварца, думаю, был бы более простой выход, чем реальное повышение частоты.
У механики есть всякие монструозные калибры с несколькими балансами обычной частоты или с балансами свехбыстрыми. Там, наверно всё очень плавно.


Кстати, нужно всё таки прикупить Булову. Не дорого и прикольно. Только нужно выбрать покрасивее.. :rolleyes:

Ага, именно той, которой термокомпенсированному кварцу ЕТА 955.652 хватает на 8 лет, да и какой практический смысл в плавной секунде.

А какой практический смысл в 95% всего более или менее усложненного из того, что предложено в часовом мире? :) Плавная секунда это просто красиво! Смотришь и медитируешь! Но истинная плавность, тру-плавность, это только Spring Drive )))

Булове вроде ситизен изготавливает механизмы для прецисиониста. Не помню c какой частотой движется секунда в булове, но вот в этом ситизене секундная стрелка хронографа делает 5 движений в секунду. Тогда как маленькая секунда двигается классически. Видимо всё же энергопотребление главная загвоздка, и на редкую работу хронографа экодрайва ещё хватает, а на постоянную нет.

[media]https://www.youtube.com/watch?v=mm5R49_qc1k[/media]

Булову себе тоже хотел, но размеры у них для меня великоватые.

А еще меня от продукции американцев немного отталкивают грубые названия: булова, аккутрон, курв, индигло и т.д.

В Булове, которые Precisionist или которые 262khz или которые Accutron II - стрелка совершает 16 подвижек в секунду.
Месяц назад взял себе Bulova 96B228 Sea King 300м 262khz. Калибр Bulova P102. 8 камней. Уж не знаю, где его делают - у Гражданина или еще где, но за месяц погрешность (насколько это возможно увидеть при плавной секунде и через лупу:D) составила ~0,3 сек. в минус. Я потрясен! И все это за 150$

Там и нагрузка выше на калибр. В Булове то. Кварц это вам не механика. Он не двигается постоянно. Он делает шаг, останавливается - новый шаг. Плавный ход это большая нагрузка, в разы, а то и на порядка два (16 шагов супротив 1 в секунду, ТО через сколько ?)

Именно поэтому практически нет секундомеров на кварце плавных с быстрыми скоростями, кажется мы это обсуждали на примере Casio GW-A1100, где секунда вращалась как дикая.
Поломки будут неизбежны в обычных часах, в большинстве оных.

В касио это обошли разбивкой на 5 моторов, движений. А один мотор на все стрелки ? Да ну.

А если еще вспомнить нагрузку на единственный мотор в плане синхронизации шагов секунда-минута-час единовременную, то решение, которое вам придёт в голову, будет называться электрический балансир.

Дайте время мировому часпрому, усе будет. 21 век только начался.
Будет вам плавный ход секунды, все будет.
Вон уже даже механику с секундой как у кварца сделали (дискретный ход), значит у плавного хода все впереди.
Будут даже такие модели, где можно будет настройками выбирать - плавный ход секунды, или дискретный, или шоб стояла неподвижно, или чтобы невидима была на экране.
:eek:

Но, не будем загадывать - ВРЕМЯ ПОКАЖЕТ!
Даже, если они отработают честно 5 лет - я куплю еще одни на таком же калибре за 150 у.е

Нет, нет, прошу, не трогайте кварц!:) Не бередите умы маркетологов, пусть все остается так как есть. Имея в настоящий момент двое механических и двое кварцевых часов, могу с уверенностью сказать, что лично мне гораздо приятнее вид строго и четко попадающей в метки стрелки кварца. Но вот эта самая точность для меня и является обязательнейшим условием. Были Викториноксы на Ронде, так те "лупили" куда угодно, не смог носить, хоть часы и нравились. Сколько ни рассматривал стрелок на механике, во всех вижу "тремор", вот и не нравится. Так что, выбор должен быть.

Если дело в арифметике, то думаю до 8-12 лет, до поломки механической составляющей.

Я вот честно, скучаю по балансирам.

Сделал бы касио балансир, только не на батарее, а на солн.батарее.....

Я бы купил. Держал бы вспотевшими ладошками карточку и вбивал CVV.

У меня в скромной коллекции 7 часов, и каждые стараюсь не обделять вниманием носки. И вот подумал, что если Булову останавливать убирая в шкатулку, то ничего страшного в этом нет - раз или два в 7-10 дней заново выставлять время. Даже, как бы ритуал какой то:D Зато на лицо экономия батарейки и амортизации шестеренок:rolleyes: