Часовой форум Watch.ru (https://forum.watch.ru/index.php)
-   Ремонт часов и обслуживание (https://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Ремонт и обслуживание будильников СССР (https://forum.watch.ru/showthread.php?t=374006)

viktor0102 21.01.2017 00:38

Ремонт и обслуживание будильников СССР
 
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, есть ли какие-то руководства, или видео инструкции по ремонту и обслуживанию советских будильников (Витязь, Янтарь, Севани и т.д.). Заранее благодарен.

VladimirKireev 21.01.2017 09:24

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=221058 Книга по ремонту будильноков.

viktor0102 21.01.2017 09:56

Большое спасибо! Буду читать.

viktor0102 22.01.2017 14:01

Здравствуте. Может кто поделится опытом снятия стрелок с будильников. С часовой и минутной понятно... А вот со стрелкой будильника - сложновато. ЕЕ нужно поддеть, но вот сделать это аккуратно сложно не повредив картонный циферблат... Может есть какие-то способы. Спасибо.

Sashun 22.01.2017 14:18

Цитата:

Сообщение от viktor0102 (Сообщение 4130376)
Здравствуте. Может кто поделится опытом снятия стрелок с будильников. С часовой и минутной понятно... А вот со стрелкой будильника - сложновато. ЕЕ нужно поддеть, но вот сделать это аккуратно сложно не повредив картонный циферблат... Может есть какие-то способы. Спасибо.

Вы вырезаете из тонкого (0,2-0,5 мм) жесткого пластика или жестяной консервной банки полоску с прорезью шириной около 5 мм для крупных будильников. или пользуетесь старым безопасным лезвием типа "Нева" с одним обрезаным ножницами торцем. Подсовываете эту подкладку под отбортовку стрелки. Отверточкой приподнимаете стрелку и в зазор заводите пинцет.
Или покупаете съемник стрелок...

viktor0102 22.01.2017 14:22

Понял, спасибо! А на алиэкспресс, бывают такие?

Еще вопрос (может глупый), в будильнике янтарь 4 камня... Если будильник рабочий но грязный стоит ли его целиком разбирать? Или можно помыть собранным? Или камни обязательно промывать?

Sashun 22.01.2017 14:35

Цитата:

Сообщение от viktor0102 (Сообщение 4130405)
в будильнике янтарь 4 камня... Если будильник рабочий но грязный стоит ли его целиком разбирать?

Не требуется вообще разбирать. Только снимаете циферблат, потом механизм в сборе в умывальник и забрызгиваете красным "Сан-клином". Через минуту промываете теплой водой из крана. Сушите феном минуток 3-4 и можно сперва смазать, потом ставить циферблат, стрелки, регулировать верное срабатывание боя и собирать в корпус. Не забудьте подтянуть скрепляющие платины гаечки и отрегулировать выкачку (баланс должен качаться в каждую сторону на одинаковый угол не менее полуоборота).
Общее время такой профилактики - до 15 минут. Еще пару лет ходить будет.
А, вот если грязь в механизме уже старая, вот тогда без полной разборки и тщательной чистки и мойки в бензине уже не обойтись. Особо уделить внимение чистке камней и подшипников в платинах. При необходимости - заполировать изношенные цапфы колес, стянуть подшипники осей пружин. И - лет 10 до следующего ремонта, если не уронят ...

viktor0102 22.01.2017 14:47

Спасибо большое за ответ, разобрал один будильник.... Понимаю что собрать будет сложновато... )))

на счет сан клина - не шутка?? Спирт или бензин не лучше будет?

nevenbekriev 22.01.2017 21:56

Цитата:

Сообщение от viktor0102 (Сообщение 4130434)
Спасибо большое за ответ, разобрал один будильник.... Понимаю что собрать будет сложновато... )))

на счет сан клина - не шутка?? Спирт или бензин не лучше будет?

Привет,
Как начало приучитесь разбирать и собиратьполностю механизм будильника, а когда начнете рассуждать самостоятельно и выяснить для себя какие компромисы можно сделать, тогда и решите можно ли чистить без разборки.

Чтобы собрать легко, посоветую собрать механизм без колес, только с пружинам и центральным колесом, и потом, немножко поднимая платину, добавьте колеса. Внимательно, чтобы не погнуть цапфы. Анкерную вилку и баланс - наконец.

Мойка в синтетических моющих препаратов вполне возможна. Но нужно промыть каждую деталь в дистилированную воду и немедленно просушить феном поотдельно. Нельзя оставлять другие детали ждать мокрыми пока сушите некоторую деталь. Пусть они стоят в растворе пока не придет их время.
Не убежден, что воможно иссушить полностю феном собранный механизм, особено между витков пружин...
Спирт не используется для мойки, он жиров не растворяет принципно.

4MASTER 22.01.2017 22:07

Вам любои Мияги скажет - сначало неделю забор красить , потом неделю дом ! Не ленитесь делать полный ремонт , если хотите гордится своей работой!

Graf 22.01.2017 22:58

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от viktor0102 (Сообщение 4130376)
А вот со стрелкой будильника - сложновато.

Вот такой самодельный съёмник
http://forum.watch.ru/showpost.php?p=402752&postcount=5
Обязательно спустить пружину хода (см. фото), бой сойдёт если включить будильник.
Расштифтовать спираль, снять баланс, снять вилку. На вилке обычно штифты имеют выработку, развернуть на 180. У Севани часто выработка в цапфе секундного колеса, то что перед анкерным (если не стянуть плату, ходить не будет). Внимательно рассмотреть триб центрального колеса, он латунный, если есть значительная выработка, то замена, иначе идти не будут. Это проблема для всех крупногабаритных будильников, латунное фузейное колесо и латунный триб минутного колеса, преступление. Хорошенько почистить, включая камни баланса, смазать, загнуть и смазать лепестки на фузейном колесе и вперёд.
Регулировка вилки у Янтаря это отдельный вопрос.

siealex 23.01.2017 01:51

Цитата:

Обязательно спустить пружину хода (см. фото),
Так делать нельзя - эти лепестки калёные и при нескольких сгибаниях сломаются. Пружина в больших будильниках спускается через колёсную систему со снятой анкерной вилкой.

nevenbekriev 23.01.2017 07:12

Стрелку будильника снимать не обязательно. Но легче ее снять с внутренней стороны платы циферблата, нажимая на ее втулку при помощи подходящего круглого пуансона.

Graf 23.01.2017 07:53

Вилка в Янтаре выставляется таким образом, чтобы в крайних положениях не зажимала баланс, даже не касалась оси.
Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 4131523)
Пружина в больших будильниках спускается через колёсную систему со снятой анкерной вилкой

Простите, siealex, но гонять колёсную систему не только в будильниках, в любых часах до чистки и смазки недопустимо, а лепестков на ремонтов 10 хватит, они не калёные а нагартованные (наклёп, прокат), причём в Янтаре можно отогнуть плату, чтобы снять вилку, а в Витязе только приподымая весь мост, с заведённой пружиной.
Обязательно внимательно проверить цапфы баланса, от ржавчины бывает износ "грибком", эта техника работает в любых условиях.

nevenbekriev 23.01.2017 09:02

Есть и другой способ спустить пружину будильника. После спускания пружины звонка и отстранения баланса, нужно заблокировать вращения колес длинным стержнем, который проходит через перекладин центрального колеса. Тогда поднимаем платину и убираем вилку, а когда механизм остановится, и всех колес. Наконец потихоньку спускаем пружину. Вилку всегда можно убрать поднимая внимательно платину, так, что не разлетелись колеса. Не нужно изгибать ничего.

Graf 23.01.2017 09:23

Спустить через колёсную систему можно опустив механизм в раствор, или если позволяют условия, в бензин "Галога", тогда беды не будет, заодно и промоются.
Вобщем все способы перечислены, выбирай любой.

siealex 23.01.2017 14:19

Цитата:

Простите, siealex, но гонять колёсную систему не только в будильниках, в любых часах до чистки и смазки недопустимо
Несмотря на это, такой способ указан как единственно допустимый в книгах. Причём только для крупногабаритных будильников - в более мелких часах так можно сжечь ось анкерного колеса.

4MASTER 23.01.2017 21:16

Советские будильники уже так редки и требуют стягивания выработок ! Главная на центральном колесе и на нижней плате оси ходовой пружины! Почему вы учите не разбирая делать? Я сам был после ученичества брошен на конвейер ремонта будильников , план 100 штук отмыть :D Так , что я в теме :D Эти времена в прошлом!

Chasy18 23.01.2017 22:29

Цитата:

Сообщение от 4MASTER (Сообщение 4133473)
план 100 штук отмыть

Это в смену или в неделю?

viktor0102 24.01.2017 00:34

Спасибо всем кто делится опытом. Для себя уяснил - вода не вариант. Ржавеет все очень быстро.

Graf 24.01.2017 07:54

Цитата:

Сообщение от viktor0102 (Сообщение 4133875)
Для себя уяснил - вода не вариант. Ржавеет все очень быстро.

Обязательно просушивайте феном для волос, раствор лучше чем просто бензин.

viktor0102 24.01.2017 08:44

феном сушил, довольно долго, но на пружинах все равно началась коррозия....

Sashun 24.01.2017 09:44

Цитата:

Сообщение от viktor0102 (Сообщение 4134099)
феном сушил, довольно долго, но на пружинах все равно началась коррозия....

Не началась. а "проявились" застарелые точечные очаги коррозии, которые раньше, до мойки были малозаметными. Поскольку пружины смазываются указанная поверхностная коррозия не опасна.

siealex 24.01.2017 18:12

Цитата:

Советские будильники уже так редки и требуют стягивания выработок !
А в некоторых случаях приходится даже футора ставить. Недавно вообще попалась интересная вещь - кто-то поставил на центральную ось будильника шарикоподшипник. Никто здесь не пробовал так делать?

4MASTER 24.01.2017 20:37

Цитата:

Сообщение от Chasy18 (Сообщение 4133649)
Это в смену или в неделю?

В день ! Ремонт конвейером (каждый на своей операции) Такой конвейер у нас был и на наручных механика.

Chasy18 25.01.2017 01:36

Цитата:

Сообщение от 4MASTER (Сообщение 4135521)
В день ! Ремонт конвейером (каждый на своей операции) Такой конвейер у нас был и на наручных механика.

Даже не могу представить как это происходит на практике. сборка новых, тут все понятно. а здесь обратный процесс!?

4MASTER 25.01.2017 02:38

Цитата:

Сообщение от Chasy18 (Сообщение 4136104)
Даже не могу представить как это происходит на практике. сборка новых, тут все понятно. а здесь обратный процесс!?

Да ни чего хорошего! Не могу представить как можно всю жизнь сидеть на какои то операции....Конвейер состоял из 10 человек . 9 делали работу последнии (бригадир) заполнял бумажки и следил за процессом:)
Обязанности были разбиты очень несправедливо:) Первый был самый негр , надо было вынуть механизм из корпуса и отмыть корпус и механизм ( сняв баланс и вилку , на раскрутке) . Получалось первый делал 80 процентов ремонта а остальные сидели как белые люди :D Потому на мойку наити желающих было нелегко :D

necit48 25.01.2017 11:11

Хе хе хе особенно бригадир рассмешил, заподняющий бумажки. Был у меня клиент такой, носил часики регулировать и в блокнотик записывал показания ППЧ, насколько секунд отстают или спешат)

PEBu3OP 25.10.2017 10:38

Приветствую всех! Вопрос в следующем: Будильник "Севани" - 1-ый квартал 90-ого года... Про качество деталей последнего отдельная тема... Проблема состоит в следующем - после тщательной промывки, механизма и сборки будильник работает только в горизонтальном положении (т.е. лежа циферблатом вниз и циферблатом вверх). Как только ставишь будильник вертикально (т.е. в рабочее положение) ход баланса замедляется и тот останавливается. Отверстия в платине выработок не имеют, последние очищены до блеска, при исследовании цапф колесной системы, вилки и баланса (ОН НЕ БИТЫЙ) каких-либо значительных выработок не обнаружил (исследовал лупой в 3-х кратном увеличении). Рабочие плоскости анкерного колеса были отполированы до блеска.
Из негатива : проверка баланса "По Пинкину" дала результат свободного колебания последнего в течение (25-30 сек.) - это, конечно, не идеал, но "оживляли" клиентов и не с таким временем свободных колебаний. Спираль баланса лежит не в идеально ровной плоскости первый виток слегка отклонен, "танцы с пинцетом" около штифта не позволили выровнять его до идеала, первый виток все равно немного направлен вниз и потом только к третьему витку спираль находится в ровном горизонтальном положении.
Вопрос: "На что следует обратить внимание?".
Советы о том, что пора выкинуть будильник, или "овчинка выделки не стоит", прошу не публиковать, т.к. занимаюсь часовым делом, не в качестве коммерции. В общем, буду признателен за любые толковые пояснения по поводу исправления данной проблемы.

dmvt1 25.10.2017 11:25

1. Смотрите на состояние цапф и камней баланса. Такой эффект бывает если сквозной камень с трещиной. При работе в горизонтальных положениях баланс упирается торцами на накладные камни и трещина не оказывает влияния на ход. То же с цапфами. Если они выедены до состояния иголки, то при работе в вертикальных положениях баланс будет "ложиться" на вилку. Косвенно о проблемах в опорах баланса говорит малая величина времени колебаний. Очевидные причины вроде затирания волоска об обод или мост я не рассматриваю, расстояния там здоровые да Вы и сами это знаете.
2. Посмотрите на взаимодействие анкерной вилки и баланса. При больших радиальных люфтах в опорах баланса и отверстиях под оси вилки бывают затирания копья вилки о баланс. Иногда вилка трется о сам баланс после того, как ее неправильно подогнут.

nevenbekriev 26.10.2017 18:58

А меня немножко смущает то, что "Рабочие плоскости анкерного колеса были отполированы до блеска."...
Чем и почему полировали? Дело в том, что малейшее изменение формы зубцов и не будет нормальная притяжка или не будет возможно наладить глубину зацепления! Еще, попадание абразивных частиц на рабочих плоскостей - ето беда, как они внедряются в поверхность и щифты анкера будут изнашиваться очень быстро!
То, что в горизонтальном положении все таки идут, еще не значит, что идут как положено. В горизонтальном положениие амплитуда, когда все в порядке, обычно 250 -270 гр., а в вертикалном - 200. У Вас какая амплитуда?
Могут быть разные причины для вялого хода. Но они 2 группы:
1. Неизправность в спуск или узел баланса.
2. Недостаточный крутящий момент на анкерном колесе.

1 - трение в цапф баланса, трение хвоста анкера в ось баланса, спираль... Обратите особое внимание в конечные положения анкера не касается ли ось баланса в полукруглых ямках в хвостовике. Если касается, нужно отрегулировать анкер: изменяя глубины зацепления нужно сделать так, что ход хвостовика был точно как разстояние между центров ямок. Изгибанием или поворотом хвоста сделать так, что в конечных положениях ось баланса попадала в центр ямок и не касалась в них. Еще можно регулировать и длину хвоста если ето нужно... Ось ни в коем случае не должна касаться в хвост анкера!!! Обратите внимание на щифтов анкера - там могут быть выработки. Щифты можно повернуть, сдвинуть по вертикали или заменить

2 - ето правильная смазка пружины, нормальные зазоры цапф колес и правильное зубчатое зацепление. Обратите особое внимание на ТРИБ ЦЕНТРАЛЬНОГО КОЛЕСА! Он скорее всего из латуни и на нем большой износ!!! Будет нужно сдвинуть его так, что барабан зацеплялся с нем на новое место...

Sashun 26.10.2017 20:10

Цитата:

Сообщение от PEBu3OP (Сообщение 4546322)
Будильник "Севани" - 1-ый квартал 90-ого года. ...работает только в горизонтальном положении (т.е. лежа циферблатом вниз и циферблатом вверх). Как только ставишь будильник вертикально (т.е. в рабочее положение) ход баланса замедляется и тот останавливается

Дополнительно обязательно обратите внимание на:
- отсутствие износа центрального триба - при износе существенно уменьшается передаваемый балансу импульс,
- люфт цапф 2-го колеса,
- люфт цапф вилки,
- соосность (непогнутость) цапф анкерного колеса,
- соосность (непогнутость) цапф баланса.

4MASTER 27.10.2017 00:38

Если все чистенько , смотрите есть ли люфт у баланса . Больше ничего ни приходит в голову , исходя из вашего описания.....

siealex 27.10.2017 23:15

Менять центровые винты баланса - такое поведение бывает при расколотом сквозном камне.

4MASTER 28.10.2017 01:16

Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 4550891)
расколотом сквозном камне

В севани и янтаре ни разу не встречал разбитого камня!

PEBu3OP 29.10.2017 17:28

Благодарю всех за советы, в общем, всё это время будильник ходил в горизонтальном положении, после чего поставил его в вертикальное - сбоев при ходе не обнаружено, при чем, "танцев с бубном" вокруг него не было... проверил, как советовали здесь сквозной камень, цапфы баланса - все было в норме... теперь вопрос по другому поводу - часы идут, однако стрелки стоят на месте, знаю, что беда в "слабой подтяжке" центрального колеса на центральном трибе... В связи с этим, вопрос, чем Вы заменяете шайбу или как крепите уже "подизносившуюся" шайбу, которая прижимает трехлепестковую пружину к центральному колесу? Изготовить новую возможности нет, т.к. нет материала.
З.ы. качество металла к 90-м гг. оставляло желать лучшего, судя по всему, ибо после одного раза шайба пришла в негодность:confused:

nevenbekriev 29.10.2017 17:56

Шаибу можете разрезать как разрезана колодка спирали и сжать пасатижами. А Вы полировали шейки оси или подшипники пастой ГОИ?

PEBu3OP 29.10.2017 18:15

Цитата:

Сообщение от nevenbekriev (Сообщение 4553315)
Шаибу можете разрезать как разрезана колодка спирали и сжать пасатижами. А Вы полировали шейки оси или подшипники пастой ГОИ?

ни в коем случае, т.е. ни ось, ни подшипники не полировал

lng 29.10.2017 20:24

Цитата:

Сообщение от PEBu3OP (Сообщение 4553279)
после одного раза шайба пришла в негодность

А вы зачем ее снимали? Вам достаточно было ее немного поджать к полотну колеса, тем самым увеличив силу фрикциона. Поджать минутник.

nevenbekriev 29.10.2017 22:54

Правильно, етот узел не нужно разбирать. Но как уже разобрали, можете поставиить шайбу, чтобы поднять триб минутного колеса относительно "барабана", чтобы зацеплялись на новое, неизношенное место.


Часовой пояс UTC +3, время: 00:55.

© 1998–2024 Watch.ru