Часовой форум Watch.ru (https://forum.watch.ru/index.php)
-   Советы по выбору часов (https://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Покупка часов в интернет магазине за границей (https://forum.watch.ru/showthread.php?t=371401)

Ilyapashkov48 03.01.2017 23:14

Покупка часов в интернет магазине за границей
 
Здравствуйте,уважаемые форумчане.Выбрал себе первые швейцарские часы Тиссо ле локль, хотел купить в интернет магазине Клокиа или жомашоп. Но, продажи в клокии для России закрыли на время, и пока я искал другой магазин ,начитался о множестве пропаж посылок и других проблем.

Собственно несколько вопросов:
1) Какие риски есть при покупке в магазинах клокиа, жомашоп? Я никогда не покупал что-либо в магазинах за границей, только алиэкспресс.
2) Что делать если своруют/пропадет посылка на почте , всегда ли я верну деньги за часы ?
3) Предложите другие надежные интернет магазины где можно купить эти часы

Dr.Well 03.01.2017 23:23

Знаете, риск есть всегда и везде. даже если вы купите дорогие часы в магазине. вы можете выйти, а у вас их тут же украдут. с другой стороны, тоже есть риск, что часы потеряются во время пересылки. а могут и прийти и вы их получите за пол цены.

вам самим придется взвешивать риски и решить, что вам важнее - надежность (обычные магазины где дороже) или цена (возможность купить дешевле, но есть вероятность потерять товар).

если бы люди не боялись, обычные магазины уже вымерли бы как вид еще лет 10 назад :D

Sebecus 03.01.2017 23:25

Цитата:

Сообщение от Ilyapashkov48 (Сообщение 4096538)
1) Какие риски есть при покупке в магазинах клокиа, жомашоп?

Может я неправ, но часы, купленные в интернет-магазинах, не обслуживаются по гарантии.

По жомашопу совет - не покупайте часы, которых нет на складе, потеряете время.

Picas 03.01.2017 23:52

Sebecus
На жомашопе (да и возможно и в юольшенстве и других интернет магазинах) гарантия НЕ международная (а только их своя) а это в случае чего может оказаться ой как не беззаботно. Если это устраивает покупателя, то ок.
Про жомашоп тоже слышал что или очень долго, или совсем товар не приходит, а только через очень долгое время возвращают деньги обратно, а время (да еще и не маленькое) да - потеряно

А в целом оплачивая товар через paypal, и если посылка идет со страховым пакетом, то в чем риск?

Sebecus 04.01.2017 00:11

Цитата:

Сообщение от Picas (Сообщение 4096605)
Sebecus
Про жомашоп тоже слышал что или очень долго, или совсем товар не приходит, а только через очень долгое время возвращают деньги обратно, а время (да еще и не маленькое) да - потеряно

А в целом оплачивая товар через paypal, и если посылка идет со страховым пакетом, то в чем риск?

Риск, в том, что на джомашопе через 30 дней после заказа могут сказать, что товар отсутствует , и только после этого вернут деньги. Это мой личный опыт, так сказать, он был омрачен еще тем, что с меня два раза сняли деньги за один и тот же заказ, я ждал месяц, пока обе транзакции отменятся.

evvgo 04.01.2017 00:17

На Дьютифриайленд покупал двое часов, на ебее штук пять - всем доволен.

Rogajur 04.01.2017 00:23

Цитата:

Сообщение от evvgo (Сообщение 4096641)
На Дьютифриайленд покупал двое часов, на ебее штук пять - всем доволен

Тоже с e-bay проблем не увидел. Как правильно заметил уважаемый Picas: испрльзуя PayPal, можно не волноваться.

cmy1234567 04.01.2017 01:08

Покупал на джомашопе давно, на амазоне, на ашфорде. Всегда всё было гуд.
Риски есть всегда, но я об этом стараюсь просто не думать, всё равно повлиять не смогу.
Хотите без рисков, го в магазин в вашем городе, но цена выше и выбор меньше.

USER 1 04.01.2017 08:02

Кто не рискует тот ходит в Саламандре :D

ghost38 04.01.2017 12:32

А теперь поговорим о грустном :D

Да, конечно, все безпроблемно, пока вы не получите покоцанные часы, не ту модель или вообще сломанные часы.
Уже не говоря, что у кварцевых часов очень часто севшая батарейка - это мелочь по сравнению с другими проблемами.
И это бывает часто, вы ведь покупаете не у официалов, а у серых дилеров с огромными скидками.
Как вы думаете, откуда они их берут, сколько они лежат? ;)
Они заявляют, что часы вы можете вернуть.
Неизвестно сколько раз эти часы уже возвращали ;)
Ведь американцы привыкли получить часы, поносить недельку, решив, что они не понравились - вернуть их. :)

НО! Покупая у тех же джома или эшфорде ( и т.п серых дилеров) через посредников (они не шлют напрямую в Россию),
они вам не будут оплачивать возврат часов обратно в америку.
А это будет кругленькая сумма, которую они не будут возвращать вам.
Это уже точно будет ваш минус в деньгах.

При этом, даже если вы все-таки решитесь выслать часы обратно, то нужно чтобы эти часы дошли до них ;)
При этом, наша почта вообще может их потерять ;)
Вы будете ждать, надеятся и верить, нервничать следующий месяц, пока часы до них дойдут.
Хорошо, если часы до них дошли и вам вернули деньги, за вычетом пересылки обратно.
В итоге, вы часы не получите, потеряете некую сумму денег и кучу нервов.

В худшем случае, когда часы до них не дойдут и где-то потеряются, вы вообще можете ничего не получить,
либо долго и нудно будете доказывать почте что-то :)

Есть также варианты, что вы получите вместо часов пустую коробку или кирпич вместо часов.
Это может случиться на этапе почты или таможни.
Далее вы будете доказывать, что в посылке должны быть часы, но по треку вы же получили посылку и магазин вас пошлет подальше.
Их это уже не волнует.
И никаких доказательств, что не вы туда подложили кирпич, чтобы нагнуть подлых америкашек, у вас не будет :)
Даже если вы будете при этом снимать видео открытия коробки, то все это будет не иметь значения для магазина.
Это все уже будет для отношений между вами и почтой.

Если же часы дорогие и выше таможенного лимита, инвойс был занижен для этого, то при неполучении вы опять же потеряете в деньгах.
А также, могут возникнуть проблемы с таможней, если они решат досмотр сделать именно вашей посылки и определят, что вы их обманули.
Тогда вообще, часы станут такими дорогими, что проще было пойти в бутик и там купить :)

И все эти варианты только самые часто встречаемые, на основании собственного опыта ;)

Поэтому, лучше покупайте на местном маркете :D
http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=87

А для тех, кто никому и ничему не доверяет, ваш путь в к ОФИЦИАЛЬНЫМ ДИЛЕРАМ, в офф-лайн магазин ;)
Но там и цены другие ;)

Ankir 04.01.2017 12:44

ghost38, а на местном маркете не может быть часов, которые уже поносили по неделе несколько америкашек?:)

ghost38 04.01.2017 12:47

Ankir может, но тема не об этом :D

bekarb 04.01.2017 12:54

Здравствуйте, хочу рассказать о своей первой покупке часов за рубежом. Покупал Seiko 5 SNK809 на джомашопе. Купил 20.12.16 вечером оплатил Palpal прислали трек отслеживания шли часы из Бруклина через Лондон и каково же было моё удивление когда 31.12.16 мне позвонили с почты и предложили получить посылку. Итого 10 дней в пути.Часы абсолютно новые, гарантия от джома на год, да она в принципе не очень и нужна. Да забыл сказать в адресе доставки америкосы не указали букву у номера дома хорошо что был указан телефон. Часы недорогие плюс новогодние скидки обошлись в 96$ вместе с доставкой.В целом я первой покупкой доволен. Но болезнь прогрессирует. Тянет ещё к покупкам.Да забыл сказать часы шли в Москву.

Ankir 04.01.2017 12:59

Цитата:

Сообщение от ghost38 (Сообщение 4097085)
Ankir может, но тема не об этом :D

А вот кстати, эта тема с ношением и возвратом только у американцев практикуется? Или японцы тоже?
Единственной моей покупкой, был Альпинист у Сейи. Все прошло отлично.

Sebecus 04.01.2017 13:12

Цитата:

Сообщение от Ankir (Сообщение 4097100)
А вот кстати, эта тема с ношением и возвратом только у американцев практикуется? Или японцы тоже?
Единственной моей покупкой, был Альпинист у Сейи. Все прошло отлично.

Сейя не продает часы японцам, он работает на внешний рынок. Японцам проще купить у себя в магазинах.

Crazymps 04.01.2017 14:38

Цитата:

Сообщение от bekarb (Сообщение 4097094)
Здравствуйте, хочу рассказать о своей первой покупке часов за рубежом. Покупал Seiko 5 SNK809 на джомашопе. Купил 20.12.16 вечером оплатил Palpal прислали трек отслеживания шли часы из Бруклина через Лондон и каково же было моё удивление когда 31.12.16 мне позвонили с почты и предложили получить посылку. Итого 10 дней в пути.Часы абсолютно новые, гарантия от джома на год, да она в принципе не очень и нужна. Да забыл сказать в адресе доставки америкосы не указали букву у номера дома хорошо что был указан телефон. Часы недорогие плюс новогодние скидки обошлись в 96$ вместе с доставкой.В целом я первой покупкой доволен. Но болезнь прогрессирует. Тянет ещё к покупкам.Да забыл сказать часы шли в Москву.

С доставкой Вам очень повезло.
Но беглый поиск на ebay показывает, что эти часы можно было купить еще дешевле:
75$ (с бесплатной доставкой) на браслете

69$ (с доставкой) на тряпичном ремешке

bekarb 04.01.2017 15:58

Сколько заказывал на ebay разных товаров ни разу не было доставки за 10 дней. Да цена меньше но ждать из-за этого больше месяца да ещё с учётом нового года. Нет уж увольте.

Grinea 04.01.2017 18:06

часы заказал на klockia.se, выслали 28/12/2016.
Сижу - жду, прочитав предыдущий пост - начал нервничать.:mad:

Picas 04.01.2017 18:47

Цитата:

Сообщение от Grinea (Сообщение 4097546)
часы заказал на klockia.se, выслали 28/12/2016.
Сижу - жду, прочитав предыдущий пост - начал нервничать.:mad:

ну покажите хоть чтоль чего ждете - все вместе ждать будем ;)

bekarb 04.01.2017 20:11

И ждать результата и нервничать вместе веселее

model17 04.01.2017 23:23

Цитата:

Сообщение от bekarb (Сообщение 4097374)
Сколько заказывал на ebay разных товаров ни разу не было доставки за 10 дней. Да цена меньше но ждать из-за этого больше месяца да ещё с учётом нового года. Нет уж увольте.

Сейчас на американском ибее практикуется тема Global Shipping Program. Ибей берет на себя контроль за пересылом и уплату всех таможенных пошлин. По трекингу пересыл отслеживается на всех этапах в США и дальше. Вручение курьером. Ко мне одни часы пришли так за пять дней, вторые шли чуть больше недели. Но если выбирать дешевую доставку или вообще бесплатную, то там да, можно ждать долго и кто знает как сложится.

Sebecus 04.01.2017 23:56

Цитата:

Сообщение от model17 (Сообщение 4098090)
Но если выбирать дешевую доставку или вообще бесплатную, то там да, можно ждать долго и кто знает как сложится.

Согласен, Я со 2 декабря жду ремешок для часов, заказанный с ибея. До сих пор не пришел, хотя по последним данным уже в России

Esvit 05.01.2017 00:08

Цитата:

Сообщение от ghost38 (Сообщение 4097057)
А теперь поговорим о грустном :D

Да, конечно, все безпроблемно, пока вы не получите покоцанные часы, не ту модель или вообще сломанные часы.
Уже не говоря, что у кварцевых часов очень часто севшая батарейка - это мелочь по сравнению с другими проблемами.
И это бывает часто, вы ведь покупаете не у официалов, а у серых дилеров с огромными скидками.
Как вы думаете, откуда они их берут, сколько они лежат? ;)
Они заявляют, что часы вы можете вернуть.
Неизвестно сколько раз эти часы уже возвращали ;)
Ведь американцы привыкли получить часы, поносить недельку, решив, что они не понравились - вернуть их. :)

НО! Покупая у тех же джома или эшфорде ( и т.п серых дилеров) через посредников (они не шлют напрямую в Россию),
они вам не будут оплачивать возврат часов обратно в америку.
А это будет кругленькая сумма, которую они не будут возвращать вам.
Это уже точно будет ваш минус в деньгах.

При этом, даже если вы все-таки решитесь выслать часы обратно, то нужно чтобы эти часы дошли до них ;)
При этом, наша почта вообще может их потерять ;)
Вы будете ждать, надеятся и верить, нервничать следующий месяц, пока часы до них дойдут.
Хорошо, если часы до них дошли и вам вернули деньги, за вычетом пересылки обратно.
В итоге, вы часы не получите, потеряете некую сумму денег и кучу нервов.

В худшем случае, когда часы до них не дойдут и где-то потеряются, вы вообще можете ничего не получить,
либо долго и нудно будете доказывать почте что-то :)

Есть также варианты, что вы получите вместо часов пустую коробку или кирпич вместо часов.
Это может случиться на этапе почты или таможни.
Далее вы будете доказывать, что в посылке должны быть часы, но по треку вы же получили посылку и магазин вас пошлет подальше.
Их это уже не волнует.
И никаких доказательств, что не вы туда подложили кирпич, чтобы нагнуть подлых америкашек, у вас не будет :)
Даже если вы будете при этом снимать видео открытия коробки, то все это будет не иметь значения для магазина.
Это все уже будет для отношений между вами и почтой.

Если же часы дорогие и выше таможенного лимита, инвойс был занижен для этого, то при неполучении вы опять же потеряете в деньгах.
А также, могут возникнуть проблемы с таможней, если они решат досмотр сделать именно вашей посылки и определят, что вы их обманули.
Тогда вообще, часы станут такими дорогими, что проще было пойти в бутик и там купить :)

И все эти варианты только самые часто встречаемые, на основании собственного опыта ;)

Поэтому, лучше покупайте на местном маркете :D
http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=87

А для тех, кто никому и ничему не доверяет, ваш путь в к ОФИЦИАЛЬНЫМ ДИЛЕРАМ, в офф-лайн магазин ;)
Но там и цены другие ;)

В моем понимании на местном маркете радо, АН, жанришары всякие и прочие все оттуда и все такие :D

Yarik0410 05.01.2017 00:17

Цитата:

Сообщение от Grinea (Сообщение 4097546)
часы заказал на klockia.se, выслали 28/12/2016.
Сижу - жду, прочитав предыдущий пост - начал нервничать.:mad:

Ну, как минимум klockia официальный дилер, так что гарантия будет. Уже одним поводом для беспокойства меньше.:)
С Ашфордом был позитивный опыт. Правда доставка в Германию.

Picas 05.01.2017 00:21

Цитата:

Сообщение от Yarik0410 (Сообщение 4098197)
Ну, как минимум klockia официальный дилер, так что гарантия будет. Уже одним поводом для беспокойства меньше.:)
С Ашфордом был позитивный опыт. Правда доставка в Германию.

ну к нам в Геманию наверное быстрее все доходит. хотя слышал один человек и в германию ждал около месяца часы

Yarik0410 05.01.2017 00:27

Цитата:

Сообщение от Picas (Сообщение 4098205)
ну к нам в Геманию наверное быстрее все доходит. хотя слышал один человек и в германию ждал около месяца часы

3 дня Нью-Йорк -Таможня- Бамберг. Я правда потом неделю их у UPS получить не мог, но это уже наша вина, что 2 раза никого дома не было.:)

Picas 05.01.2017 00:33

Цитата:

Сообщение от Yarik0410 (Сообщение 4098218)
3 дня Нью-Йорк -Таможня- Бамберг. Я правда потом неделю их у UPS получить не мог, но это уже наша вина, что 2 раза никого дома не было.:)

))) ну да, если дома нет никто - ничего не поделаешь )))
в этом плане DHL куда проще - можно потом и в филиале забрать.

AndreyR 05.01.2017 00:35

Покупал на authenticwatches, jomashop, ashford всегда все приходило в целости и сохранности. Только обращайте внимание что бы товар был в наличии (IN STOCK), иначе потом можно долго бодаться с возвратом денег. Аутентик и Джoма отправляют в Россию, но иногда выгоднее воспользоваться услугами посредника. Например, доставка от джомашоп составляет 75$ , а у посредника 22$ плюс можно застраховать посылку за недорого. Ну а с эшфордом вариантов нет, только посредник.

Leon110 05.01.2017 03:37

Цитата:

Сообщение от ghost38 (Сообщение 4097057)

А для тех, кто никому и ничему не доверяет, ваш путь в к ОФИЦИАЛЬНЫМ ДИЛЕРАМ, в офф-лайн магазин ;)
Но там и цены другие ;)

и что то в этом есть., нивелирует это все риски. А то как там ? Дешевый сыр в мышеловке... а хорошее дешевым не бывает . ИМХО всегда говорил, если нет денег на каско авто, значит это не твоя машина- со 100 % работает, думаю с часами тоже самое, нет денег на покупку у оф диллеров, наверное и не стоит попу рвать покупая себе аксессуар не по карману. Это все равно что маккалан покупать в магазине Красное@белое, дешево, но нефига не сердито.. Имхо, Имхо,Имхо

cmy1234567 05.01.2017 04:02

Цитата:

Сообщение от Leon110 (Сообщение 4098353)
и что то в этом есть., нивелирует это все риски. А то как там ? Дешевый сыр в мышеловке... а хорошее дешевым не бывает . ИМХО всегда говорил, если нет денег на каско авто, значит это не твоя машина- со 100 % работает, думаю с часами тоже самое, нет денег на покупку у оф диллеров, наверное и не стоит попу рвать покупая себе аксессуар не по карману

Только есть разница между дешевым и не дорогим ;)
Если есть возможность купить хорошую вещь не дорого. Но есть риски и каждый сам для себя решает что важнее.
Аналогично пример с авто. Вам предложат машину за 50% стоимости от местной цены, но надо ждать с америке на пароме и автовозе. Есть риск что что-то произойдет с паромом или автовозом и срок ожидания месяц. Но машина такая же как и тут, новая, оригинальная. И еще таким образом уже сотни людей покупали и всё ок, это чтобы не было страха про развод. Мы лишь рассуждаем. Разве такая покупка лишена смысла?
Почему так категорично?

Leon110 05.01.2017 04:09

Цитата:

Сообщение от cmy1234567 (Сообщение 4098358)
Только есть разница между дешевым и не дорогим ;)
Если есть возможность купить хорошую вещь не дорого. Но есть риски и каждый сам для себя решает что важнее.
Аналогично пример с авто. Вам предложат машину за 50% стоимости от местной цены, но надо ждать с америке на пароме и автовозе. Есть риск что что-то произойдет с паромом или автовозом и срок ожидания месяц. Но машина такая же как и тут, новая, оригинальная. И еще таким образом уже сотни людей покупали и всё ок, это чтобы не было страха про развод. Мы лишь рассуждаем. Разве такая покупка лишена смысла?
Почему так категорично?

Для меня такая покупка лишена всякого смысла, я новый авто брал у дилера тк хотел именно новый авто с гарантированно прозрачным происхождением. Если рассматривать БУ , другой колленкор бы был, а кто как у кого ездит авто, лично для меня-вторично. Даже что то если случится, здесь железобетонная гарантия в ввиде подмены или бесплатного ремонта, если корею не брать в расчет конечно. Да и потом я свое мнение высказываю, для другого приоритеты что первично а что вторично, могут быть иные

AndreyR 05.01.2017 04:46

Ну, автомобиль не показатель, у нас серая схема ввоза дороже белой. Давайте рассмотрим, к примеру, кроссовки. NB у официалов совсем негуманных денег стоят. Да и черт с ней с этой гарантией если можно купить за полстоимости.
По часам, отсутствие гарантии с лихвой окупаетcя ценой в 2 раза меньшей чем у официалов. Ежели что и случится непоправимое, то можно еще одни такие же часы купить опять в 2раза дешевле. А само по себе наличие гарантии еще не говорит о том что не придется нести ни каких затрат. Наверное чаще бывают негарантийные случаи (удары, падения)

cmy1234567 05.01.2017 05:21

Цитата:

Сообщение от Leon110 (Сообщение 4098359)
Для меня такая покупка лишена всякого смысла, я новый авто брал у дилера тк хотел именно новый авто с гарантированно прозрачным происхождением. Если рассматривать БУ , другой колленкор бы был, а кто как у кого ездит авто, лично для меня-вторично. Даже что то если случится, здесь железобетонная гарантия в ввиде подмены или бесплатного ремонта, если корею не брать в расчет конечно. Да и потом я свое мнение высказываю, для другого приоритеты что первично а что вторично, могут быть иные

Сравнение было основано не на реальных событиях, а для примера на другом объекте.
Я о том же, что у каждого свои приоритеты.
З.Ы. Не стоит так верить в гарантию, я достаточно работал в официальном автосалоне немецких автомобилей. Дилер - посредник. Если приедет с автовоза машина со сколами, например, то уже зависит от порядочности дилера, купите вы новый авто или крашенный. ;) И таких ситуаций может быть много и история знает много случаев недобросовестности и обмана со стороны дилеров.
Цитата:

Сообщение от AndreyR (Сообщение 4098367)
Ну, автомобиль не показатель, у нас серая схема ввоза дороже белой. Давайте рассмотрим, к примеру, кроссовки. NB у официалов совсем негуманных денег стоят. Да и черт с ней с этой гарантией если можно купить за полстоимости.
По часам, отсутствие гарантии с лихвой окупаетcя ценой в 2 раза меньшей чем у официалов. Ежели что и случится непоправимое, то можно еще одни такие же часы купить опять в 2раза дешевле. А само по себе наличие гарантии еще не говорит о том что не придется нести ни каких затрат. Наверное чаще бывают негарантийные случаи (удары, падения)

Да это не важно авто или кроссовки, смысл экономии. Вы меня верно поняли, при такой экономии риск может быть оправдан, каждый решает для себя сам.

Picas 05.01.2017 11:13

Да, у большенства часовых интернетмагазинов (а особенно американских) гарантия исключительно своя (их собственная), что может быть очень проблематично в случае чего.
Но!
я знаю где и скидки свыше 50% и гарантия меджународная ;)

bigow 05.01.2017 11:32

Цитата:

Сообщение от Picas (Сообщение 4098512)
Да, у большенства часовых интернетмагазинов (а особенно американских) гарантия исключительно своя (их собственная), что может быть очень проблематично в случае чего.
Но!
я знаю где и скидки свыше 50% и гарантия меджународная ;)

Очень интересно! Можете дать наводочку?)

Picas 05.01.2017 11:38

Цитата:

Сообщение от bigow (Сообщение 4098552)
Очень интересно! Можете дать наводочку?)

но там речть исключительно о Maurice Lacroix ;)

ghost38 05.01.2017 11:44

Международная официальная гарантия в нашей стране - это тоже нифига не гарантия, что вам все сделают бесплатно :)
Каждый официальный сервис при обращении к ним найдет на часах кучу царапин (а как же без них за 3-6-9 месяцев).
При этом заявив, что проблема с часами из-за вот этих царапин, вы часы ударили :)
Если вы еще никогда не обращались к официалам, то не дай вам бог обратиться к ним :)
А если вы почитаете отзывы о гарантийных мастерских, которые всячески стараются отказать вам в ремонте из-за мелчайших царапин на корпусе, то вообще не захотите с ними связываться
Да еще и делают по 2 месяца, если повезет что примут в бесплатный ;)

Вот некоторые ссылки http://forum.watch.ru/showpost.php?p...17&postcount=1
вот еще http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=170
Это только навскидку.
Можете сами почитать отзывы о сервисах здесь http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=85

Поэтому, Вам решать, что вам важнее - официальная гарантия, которой вы может и никогда не воспользуйтесь, но цена намного выше, либо цена ниже, и на разницу вы можете несколько раз отремонтировать часы у надежного часовщика .

Anatoli344033 05.01.2017 12:30

Picas, ваша реклама навязчива и уже начинает раздражать:cool: По теме, недорогие часы (для меня) беру через интернет, в случае чего обидно, ну да ладно. Дорогие у оф.диллеров:)

Picas 05.01.2017 12:37

Anatoli , давайте жить дружно! ;)

Anatoli344033 05.01.2017 12:41

Давайте, но для таких сообщений есть личка. Кстати, на морисы практически во всех магазинах с ходу дают скидку 50%;)


Часовой пояс UTC +3, время: 08:08.

© 1998–2024 Watch.ru