Часовой форум Watch.ru (https://forum.watch.ru/index.php)
-   Что за часы? Сколько стоят эти часы? (https://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=42)
-   -   Что за модель часов? Paul Ditisheim (https://forum.watch.ru/showthread.php?t=370430)

Yarl1 27.12.2016 01:31

Что за модель часов? Paul Ditisheim
 
Вложений: 4
Поль Дитишейм Женева, внизу подпись Сольвиля и Титуса, в интернете очень мало инфы по современным Дитишеймам. Сколько такие могут стоить и чем отличаются от простых Сольвиль-титусов? Спасибо!

Yarl1 27.12.2016 12:23

Интересно было бы узнать хотя бы что за мкханизм в них стоит. Спасибо.

Butchara 27.12.2016 12:28

Цитата:

Сообщение от Yarl1 (Сообщение 4085859)
Интересно было бы узнать хотя бы что за мкханизм в них стоит. Спасибо.

Ну так напишите продавцу. В чём проблема?
http://www.ebay.com/itm/Authentic-Pa...25.m3641.l6368

magner 27.12.2016 12:34

Дико ивеняюсь ...а зачем они вам ?
IMHO ничего в них вообще интересного , убитые часы

Dé Boucher 27.12.2016 12:44

Сегодня Solvil и Titus относится к группе Hong Kong Stelux.
Собственно основатель "марки" почил в бозе в 1945.
По калибрам информация существует, бурите глубже.
При поиске уходите от английского, уходите во фламандский, французский и романшский.

Yarl1 27.12.2016 14:13

Продавец не разбирается. Часы мне для реставрации. Титус стал китайским чуть позже, после 70-х. Механизм показался интересным, с микрорегулятором и красиво гильоширован, вопрос если не потрачу зря время и деньги, реставрируя простую недоработанную эташку или шильд. В поиске все Дитишеймы да довоенные, увы, а сольвил титусы гораздо беднее выглядят поэтому интерес.

Dé Boucher 27.12.2016 14:27

Цитата:

Сообщение от Yarl1 (Сообщение 4086046)
Титус стал китайским

Да не стал он китайским, по крайнем мере что на фото. Если донор, используйте.
Машинка надёжная.

syrius 21.06.2020 15:08

SOLVIL и ПАУЛЬ ДИТИСХАЙМ (Paul Ditisheim), а также немного о марке "Solvil et Titus"

Пауль Дитисхайм (28 окт. 1868, Ла Шо-де-Фон, Швейцария — 7 фев. 1945, Женева) после начального обучения 13-летним подростком поступил в Школу часового мастерства в Ла Шо-де-Фоне, окончил с отличием и был направлен в сначала в Берлин и Париж, затем в Лондон в 1891 г., где работал в компании Ротерхэм (Rotherham) в Ковентри. Семья Дитисхайм в часовом мире хорошо известна и заслужила немеркнущую славу: так, братьям Дитисхайм, Морису и Паулю (а в дальнейшем сыну Мориса Эрнесту-Альберту) принадлежала знаменитая часовая мануфактура Vulcain (зарегистрирована в 1900 г.), изделия которой впоследствии прославились на весь мир благодаря разработанному «сверчку» (наручные часы с сигналом), что полюбились президенту США Труману. Марка Vulcain принадлежала к элите часовой промышленности и по сей день популярна. «Сверчок» (Cricket alarm wristwatch) с разными калибрами продается компанией Revue Thommen.
Собственную марку часов Пауль Дитисхайм назвал Solvil (зарегистрирована в августе 1920 г). Примерно в 1930 г. усилиями талантливого бизнесмена П.-Б.Фогеля, принадлежащего к деловой элите Швейцарии и женившемуся на наследнице часовой фамилии Эберхард, компания Solvil Paul Ditisheim перебралась в Женеву. Совместно с ним же была в 1935 г. основана и зарегистрирована марка Solvil et Titus. В то переходное время встречаются часы с логотипом только Titus, только Paul Ditisheim (преимущественно хронометры), а также весьма редко Ditis). Встречаются часы, подписанные вверху Paul Ditisheim, а внизу Solvil et Titus с логотипом и без. С некоторых пор на карманных и наручных часах превалирует надпись Solvil et Titus.
При Пауле Дитисхайме и Фогеле марка процветала. Дитисхайм экспериментировал со сплавами инвар и элинвар, запатентовал несколько изобретений; в основном его усилия были сфокусированы на прецизионной обработке и точности механизмов, его хронометры в нескольких обсерваториях работали идеально и показали себя непревзойденно точными астрономическими инструментами. Дитисхайм постоянно сотрудничал с Шарлем-Эдуаром Гильомом (1861-1938), будущим лауреатом Нобелевской премии по физике, работавшим над проблемой эталонов. Оба они совместно усовершенствовали балансы и спирали и внесли серьезный вклад в часовую отрасль (в частности, это касается сплавов материалов для спиралей и балансов, а также техники высокого аффинажа и изготовления компенсационных балансов). Перу Дитисхайма принадлежит немало статей в научных журналах, посвященных часам и эталонам точного времени. О самом П.Дитисхайме писали (в 1941 г.): «Он исключительное явление во всех видах часового производства. Он сконструировал самые маленькие часы в мире для султана Марокко, добился выдающихся результатов в области прецизионности часовых механизмов, часы его собственной марки свидетельствуют о выдающемся таланте. Выпускаемые им часы с индикатором «up and down» в серебряном корпусе на 19 камнях (отпускная цена на мануфактуре 16 долларов) удостоились в Бюро по стандартам сертификата 1-й степени».
Пауль Дитисхайм совместно с химиком П.Вугом (P.Woog) занимался и проблемой смазки часовых узлов и рецептурой часовых смазочных масел, их разработки использовались концерном Chronax Watch Oils.
Собственные калибры (механизмы) Питисхайма представляли собой конструкции высокой надежности и хронометрической точности. Его хронометры демонстрировали рекордную точность в обсерваториях мира.
Совместно с проф. Андраде из обсерватории Безансона им была написна «Конституция (основополагающие положения) о прогрессе в новой хронометрии».
После смерти Пауля Дитисхайма часы Solvil et Titus десятилетиями имели много поклонников. В дальнейшем Фогель решил, что необходимо с одной стороны, продолжать выпускать дорогие часы люкс-сегмента, а с другой — начать выпускать по доступной цене как механические, так и электронные часы для массового потребителя. С точки зрения бизнеса это, возможно, было правильным решением в середине 60-х. Но разумеется, марка Solvil et Titus к тому времени уже давно не принадлежала к элите (чего не скажешь о Solvil Paul Ditisheim ранних лет). Впоследствии Фогель продал компанию инвесторам из Гонконга (в то время Гонконг принадлежал Великобритании), с которыми постоянно имел дело, активно развивая часовой бизнес со странами Дальнего Востока.
(сводная информация, перевод мой)

syrius 27.06.2020 11:39

Статья о Пауле Дитисхайме
 
ЧЕМПИОН МИРА ПО ХРОНОМЕТРИИ
Пауль Дитисхайм (1868–1945) первоначально хотел стать врачом, но его отец, который с 1858 года руководил часовой фирмой братьев Дитисхайм в Ла-Шо-де-Фон, отправил его в часовую школу. Род Дитисхаймов происходит из Сундгау в Эльзасе, евреи - выходцы оттуда пересекли высоты Юры около 1850 г. и осели в Ла-Шо-де-Фон. К концу XIX века почти половина владельцев часовых мануфактур, работающих в этом городке, имели еврейские корни. В 1888 году Пол отправился в путешествие на несколько лет, которое привело его в Париж, Берлин и Ковентри, где его талант к созданию спиралей Бреге и сложных часовых механизмов был быстро обнаружен. Ему было всего 23 года, когда Британский институт часовых исследований вручил ему «Сертификат 1 класса». Несмотря на перспективу блестящей карьеры, которая ждала его в Великобритании, самой индустриально развитой стране в то время, молодой человек решает вернуться в родной город; там он зарегистрировался в швейцарском Торговом реестре под именем «Пауль Дитисхайм, производитель».

ЛУЧШИЕ ЧАСЫ В МИРЕ
После своего возвращения на родину молодой Пауль был увлечен двумя вещами: его привлекал дизайн роскошных ювелирных часов и достижение максимально возможной точности часового механизма. В 1892 году он создал фабрику «Дитис» и бренд Solvil, позже - Solvil и Titus. Но его слава связана прежде всего с превосходящим все качеством его хронометров. П.Дитисхайм вкладывает всю свою гениальность - и, вероятно, свои деньги - в попытки улучшить стабильность хода и до долей секунды добиться абсолютной точности. Успех не заставил себя долго ждать: в 1895 году лондонская Daily Mail объявила, что «турбийон Ditisheim» получил звание «лучшие часы в мире» после 45-дневного теста на точности. А в 1912 году Королевская обсерватория в Кью, недалеко от Лондона, в то время являвшаяся абсолютным эталоном в мире хронометрии, присвоила ему диплом и звание «мировой хронометрический рекорд».
Пауль Дитисхайм, исследователь и изобретатель, движимый непоколебимой волей, был и далее намерен расширить границы возможного. Именно поэтому он получил мандат от Королевского флота Великобритании: заказ на оснащение морскими хронометрами и приборами, предназначенными для исследования полюсов. Чуть позже его пригласили на работу в аэрокосмическую навигацию, которая была в зачаточном состоянии. Одновременно с этим построил необыкновенно миниатюрные калибры для женских часов. Увлекающийся экстремальными проблемами, он в сотрудничестве с другим швейцарцем Шарлем Эдуардом Гийомом, лауреатом Нобелевской премии по физике в 1920 году, проводит углубленное исследование хронометров и через короткие промежутки времени публикует серию научных трактатов с философскими названиями, такими как «Проблема времени». Он также находится на переднем крае, как производитель, представив не менее 567 часов на Швейцарской национальной выставке в Берне в 1914 году. Ее марка Solvil славится своей элегантностью и изысканностью.

ОТЕЦ ХРОНОМЕТРИИ
После нескольких лет экспериментов ему удается продемонстрировать, что атмосферное давление оказывает решающее влияние на точность хода. Он продемонстрировал это в 1924 году с помощью серии впечатляющих наблюдений на двадцати морских хронометрах и дюжине маленьких наручных часов на леднике Горнерграт на высоте 3135 м над уровнем моря. Он также проводит глубокие исследования влияния магнитных полей на движения и использование биметаллических сплавов в часовой промышленности. Его работы в этой области используются всеми, и Пауль Дитисхайм до сих пор считается «отцом хронометрии».
Захваченный своей научной работой, уроженец Ла-Шо-де-Фон решил продать свой завод в 1929 году, чтобы обосноваться в Париже, где в сотрудничестве с инженерами и химиками французской нефтеперерабатывающей компании он разрабатывал синтетические масла для смазки точных инструментов. В 1940 году он переехал в Ниццу, где посвятил себя, по сути, документированию своей научной работы. После оккупации юга Франции вермахтом он 1943 году решил вернуться в Швейцарию в и умер 7 февраля 1945 года в Женеве. Сегодня его важный вклад в развитие и модернизацию часовой индустрии недостаточно почитаем и в значительной степени забыт.
Габриэль Хейм
Писатель, кинорежиссер и организатор выставок Габриэль Хейм проводит исследования по многим предметам современной истории. Живет в Базеле.

ZOV 27.06.2020 17:47

https://blog.nationalmuseum.ch/fr/author/gabrielheim/
https://de.wikipedia.org/wiki/Gabriel_Heim

Скоро будем ЯндексДзен цитировать?
Открою "страшную тайну": на Горнеграт расположена известнейшая астрономическая обсерватория, там много чего изучалось и изучается.
Вторая тайна, которая является таковой только для околочасового блогера: влияние атмосферного давления в незначительной степени (зафиксировано до 0,2 сек/сут) ощущается только для маятниковых "астрономических регуляторов" и вызвано изменением сопротивления воздуха при его движении. Решалось применением "барометрических компенсаторов". В балансовом регуляторе изменение сопротивления давления (плотности) воздуха на несколько порядков ниже, чем влияние на изохронность других факторов. Там два момента: сопротивление на головках регулировочных винтов обода и сопротивление вытеснению воздуха через витки геликоидной спирали при ее плотной геометрии (решается увеличением шага витка). Барометрическую погрешность изучали еще в середине 19 века, в 1860х начали эксперименты по определению степени влияния (Берлинская обсерватория), поиска методов устранения и к 1920м годам знали о ней уже очень много. В 1924 Поль патентовал конструкцию регулируемого безвинтового баланса. По видимому, "серия впечатляющих экспериментов" должна была послужить доказательством эффективности этого патента, но надежда автора на то, что в один ряд со "спиралью Бреге" встанет "Дитисхаймов (Дитишаймов) баланс" не оправдались. Кстати, никто кроме Габриэля Хейма не причислял Поля Дитисхайма к числу "отцов хронометрии". Там более очевидные кандидаты есть.

syrius 27.06.2020 23:21

Яндекс тут ни при чем. Как я уже упоминал, о П.Дитисхайме написаны книги, но цитировать их здесь нет никакой необходимости. Статья Хейма заинтересовала меня, - вот, собственно, и всё. В ней кстати, есть неточности, но я их не исправлял при переводе. Благодарю уважаемого знатока за разъяснения. Думаю, изобретение (как считается, совместно с Гийомом и Нардином) компенсационных балансов все же важная вещь, определенная веха в области совершенствования точности часов и конструкции хронометров. Насчет разработки синтетических часовых масел судить не берусь, надо посоветоваться со специалистами в данной области. Еще одно замечание: вполне может быть, что Дитисхаймы (изначально из Эльзаса) были франкофонами, так что П.Дитисхайма надо называть Поль, а не Пауль; я переводил исходя из немецкого строения фамилии.

zavarow 28.06.2020 00:13

Цитата:

атмосферное давление оказывает решающее влияние на точность хода
И как только Леоновские часы выжили... ))

ZOV 28.06.2020 04:10

Вложений: 1
Да не надо книги цитировать, Вы их хотя бы назовите, кому надо - найдет и прочтет. Я бы с удовольствием почитал.
Прямо сидели втроем и изобретали. А кто именно из Нардэнов участие принимал в этом процессе? Там до 20х сначала один был, а потом трое его сыновей. На отраслевой кооперации весь мир уже более пятисот лет стоит и вперед продвигается. Не будь её – пешком бы ходили и друг-другу головы проламывали в безудержной конкуренции.
Это я об «изобретении совместно с Гийомом и Нардином компенсационных балансов».
Сей факт как-то расходится с моей картиной мира, т.к. я всегда считал, что температурная ошибка была обнаружена и описана еще в 18 веке, первый вариант компенсированного баланса применил Харрисон на своих H4 и H5 в 1750х, потом Пьер Ле Руа предложил свое решение, а его, в свою очередь, улучшили Томас Эрншоу и Джон Арнольд. Насколько мне известно, вторая сторона проблемы, которую не была способна устранить конструкция Эрншоу, вызывается тем, что момент инерции пропорционален квадрату радиуса баланса, но линейно пропорционален длине волоска системы "баланс спираль". И в течении всего 19 века был предложен целый ряд решений для обеспечения вспомогательной компенсации, которые ввиду своей технической сложности могли применяться только в чем-то уровня хронометров. Ввиду того, что к 1896 году Гийом разработал инвар, а в последствии и элинвар, то необходимость во вспомогательной компенсации отпала сама собой и к началу ПМВ разработки сложных в исполнении компенсаторов стали сворачиваться за ненадобностью. Инваровый баланс с элинваровым волоском снял проблему целиком. Кстати, там еще один интересный сплав был. Назывался - анибал. И вот этот анибал был применен Гийомом в конструкции "балансирное колесо Гийома". Биметаллическая разрезная конструкция, латунь снаружи - анибал внутри. Мог применяться со стальным волоском. Как выглядел - посмотрите на 6МХ. Гийом его продавал. Известна его переписка с Робертом Гарднером относительно поставки тому балансов, эксклюзива по Англии и Ирландии и требования указывать на циферблате "Guillaume Balance". Сделка не состоялась, переписка завершилась в начале 1900х. А Нардэн применял в своей продукции баланс Гийома. И тут, взяв за основу свои прежние наработки (у него их по мелочи штук 30 патентованных было) и сплавы Гийома Поль Дитисхайм выдал "Affix" - неразрезной, монометаллический с двумя накладками, который в сочетании с элинваром дал неплохой результат. При малых габаритах нормально использовался в палубных. Пара других конструкций, одна из которых была попыткой загнать в карманные габариты принципы баланса Гийома "не пошли" ввиду сложностей изготовления, регулировки и хрупкости. Следом за ними из употребления вышел и освоенный Affix, т.к. разительных преимуществ на фоне использования новых сплавов не давал и никем кроме своего автора не продвигался.
Как то у Вас не очень получается ретроспектива по Полю Дитисхайму, его фирме и его окружению. Может нужно все-таки еще раз перечитать уже дважды упоминаемые Вами книги? А то прямо обидно за целую толпу реально хороших специалистов.
И за синтетические масла не беритесь, не надо. Опасное это дело – химия.

syrius 28.06.2020 17:51

Я благодарен за пояснения. Яндекс тут ни при чем. О П.Дитисхайме написаны книги, приводить тут отрывки из них нет смысла, кто захочет прочтет. Меня просто заинтересовала статья, и я ее перевел, - вот и всё.
Примечание.
Я в сомнениях: не следует ли имя П.Дитисхайма произносить как Поль, а не Пауль, если он был франкофоном (корни Дитисхаймом в Эльзасе). Я в переводах ориентировался на немецкое строение фамилии...

Вот еще независимые мнения и оценки П.Дитисхайма как инноватора и часовщика.

Paul Ditisheim
Possibly a genius - already with 13 years he visited the Horological School of La Chaux de Fonds, where he received the Diploma of Honour. He worked for several well known companies, at last for the one of his father (Fabrique Vulcain, Ditisheim Freres), before founding his own company in 1892. There are much more records about won observatory competitions than e.g. for Rolex. The more remarkable, as many competitions were won for complete series. So there were not only single extraordinary samples but simply an average highest grade of quality. Moreover Ditisheim was author for lots of horological literature.
(Dr. Ranfft)

Paul Ditisheim
Many regard him as greatest watchmaker after Brequet, but it can't be the intention of this page to give an overview of his activities. Thus only one sentence, found in Kthleen Pritchards bible: The three best watches of the 15,301 sent to the Kew Observatory between 1884 and 1912 came from Paul Ditisheim.
Of course this chronometer has suffered a bit in nearly 100 years. But with a maximum rate deviation of 12s/day among all positions, it doesn't seriously exceed today's chronometer limit of 10s/day, and within the next service chronimeter specs could be easily reastablished.
(Он же)

Paul Ditisheim
Поль Дитисгейм (1868-1945) основал свою мануфактуру с 1982 года в Ле Шо Де Фон, и сразу заявил о себе как производитель высокоточных хронометров и дорогих ювелирных часов. Принимая участие в обсерваторных конкурсах высокоточной хронометрии, он добился значительных успехов в обоих направлениях. Он тесно сотрудничал с изобретателем Ch. E. Guillaume, внедряя изобретенные им особые конструкции баланса и элинваровые спирали, обладающие самокомпенсирующим свойством и дающие более стабильную кривую точности колебательной системы. Также известны работы Поля Дитисгейма с нефтехимиком Paul Woog, посвященные разработке особых масел серии Chronax.
Часы Paul Ditisheim высоко ценятся среди коллекционеров, их можно назвать воплощением действительно того высшего швейцарского качества, которое стало пиком развития всей индустрии к концу XIX века.
(уважаемый всеми форумчанами German242)

ZOV 28.06.2020 21:05

Вложений: 6
Как с Вами сложно общаться... У Вас свое мнение есть, или только цитаты из Интернета?
Единственный более-менее официальный источник, в котором я встречал упоминание о сотрудничестве Ditisheim-Woog - это у Джонатана Беттса. Безусловно, человек авторитетный, ведущий специалист по первым хронометристам, особенно по Гаррисону. Но упоминание это не в его научных работах, а в составленном им красочном каталоге "Marine Chronometers at Greenwich" ISBN 978-0-19-964138-3. Кстати, рекомендую. Очень доходчив для восприятия, с доступным изложением теоретических основ и точными техническими описаниями предметов коллекции. К сожалению, мне не встретилось упоминание об их сотрудничестве ни в одном издании по лубрикантам и их развитию. Даже в тех, где часовым смазкам посвящены отдельные разделы, всегда упоминается P. Woog с его идеей внедрения в смазку атиоксидантных агентов и маслами Chronax - упоминаний о Поле я не видел. Вуг патентовал свои рецептуры в 1926-1927 и к 1930м марка занимала значительную долю рынка. Как раз в середине двадцатых Поль отдалился от непосредственного управления производством, практически перестал заниматься разработками но стал много публиковать статей по теме "Смазка" (и не только) в журналах 1930х годов. "Etat actuel de la question du graissage en horlogerie", "Compagnie française de raffinage, Le laboratoire Central" в 1931, "Sur l'emploi des huiles d'horlogerie naturelles et artificielles" в 1939, где затрагивал и проблемы смазки, и производства, и Вуга. Они, кстати, в одних и тех же изданиях публиковались, но не в соавторстве. Я Вам подброшу кое-что из имеющегося, почитайте.
К сожалению у меня нет одной публикации в "Journal suisse d'horlogerie", 1904 года. Это единственная совместная статья авторства Гийом-Дитисхайм. Называется "La variation des chronometres avec la pression atmospherique et la correction de cette variation". Встретиться - скиньте в любую из тем по Дитисхайму.

ZOV 28.06.2020 22:17

Вложений: 6
Забыл еще кое-что загрузить. Подборку патентов Дитисхайма по балансам сделал, чтобы было понятно о чем речь. Остальныую мелочевку (ремонтуары, раскладки, корпуса и т.п.) грузить не буду, это несущественно.
Кстати, полное техническое описание хронометра, восхитившего Вас ценой в восемь тысяч - есть в каталоге Беттса. Там ничего сверхординарного. Цена в основном за сохранность и редкость. Редкий он из-за своей центральной секунды (концепт патентован Полем), акцент на секунде основного судового хранителя - полный абсурд с точки зрения инженерной психологии. Секунды нужны при работе с лагом, пеленгатором и секстаном. Т.е. на удалении от штатного места судового хронометра.


Часовой пояс UTC +3, время: 20:13.

© 1998–2024 Watch.ru