Эксклюзив? Carl Werner для LFS
 

Добрый день! Для меня всегда фирма "Lorenz Furtwängler Söhne" была фирмой уровня Lenzkirch, которые на ряду с кукушками делали высококлассные механизмы, но никогда я не задумывалась о датировке этих часов (объяснение простое - ни одних LFS в доме нет, к сожалению!).
А сейчас попался неожиданный экземпляр http://www.ebay.de/itm/Grunderzeit-T...kAAOSwo4pYRCxy, механизм этих часов на 99,9% выполнен фирмой Карла Вернера ~ 1890 год, но в корпусе LFS.
Из этого можно сделать вывод, что в этот период LFS собственных цельноплатиновых механизмов не выпускали, но использовали дорогие механизмы от "CW". Пробежалась по нашему форуму и по NAWCC, результат самый большой механизм от LFS имеет с/н < 13Х ХХХ. Скорее всего LFS разные типы механизмов учитывали отдельно, но даже с учётом этого получается очень небольшая производительность для того времени. Зато все классные!
Может есть у кого информация - когда LFS начали выпускать свои цельноплатиновые механизмы?
С уважением, Татьяна

Татьяна, приветствую.
На этикетке написано Standuhr. По-немецки это напольные часы, в отличие от Wanduhr - настенные.
Хотя на напольных 14 tag schlagwerk как-то много. Вопросы, вопросы...
Хотя, пардон - присмотрелся, они хоть и не напольные, но стоячие на полке.

Думаю, что механизм заменен.

Татьяна, боюсь, что в данном случае имеет место простой подбор полочки с наклейкой. Полочка и часики не начинали жизнь вместе. Возможно, это даже и не полочка вовсе, а часть напольных часиков, ну, таких с открытым маятником и гирями, в немецком вкусе. Часики развалились, а полочка осталась. А данный механизм, точнее часы, вероятно, не LFS, а именно CW.

LFS прекрасно делали цельноплатинные механизмы, как минимум, с 1870-х годов (еще когда фирма называлась LF), компания была вполне самодостаточна, хотя большая часть их продукции в те и последующие годы были, конечно же, часы с механизмами "шварцвальдского типа".

С уважением,
Олег

Олег, мне кажется что наклейка всё-таки на корпусе часов.

Соглашусь, нашла похожие с маленьким серийным номером и клеймом LFS и без полочки http://www.ebay.de/itm/Kaminuhr-LFS-...AAAOSw4GVYUX4e.

Татьяна, да, наиболее вероятно, что механизм, действительно, в подборе. Не секрет, что многие немецкие механизмы унифицированы по посадочным местам циферблата и заводным отверстиям. А про полочку это я сплоховал - не посмотрел фото в самом лоте на ебай, полочка родная, конечно же.

С уважением,
Олег

Увидела здесь http://www.ebay.de/itm/401235053171?...096&rmvSB=true каталог LFS. Начало 1890-х ?

Судя по типу часов и описанным наградам на первых страницах, да, 1890-е. Весч!

С уважением,
Олег

Привет!Вот на Польском аукционе похожие часики есть!!35 т..примерно:)

Лет 15 назад мне на базаре попадался будильник "ФОРТВЕНГЛЕРЪ 1 сортъ", дореволюционных времён, все надписи на русском. Это та же самая фирма или нет?

В начале этой темы в похожем корпусе механизм Carl Werner (с/н 77108), сейчас на http://www.ebay.de/itm/Regulator-Gru...cAAOSwoAxZqR34 продаются LFS с с/номером 78010, к сожалению нет фото механизма. Но уж очень близкие номера и корпуса одной модели.
Я понимаю, что 2-х часов недостаточно для вывода, буду ждать 3-его...

Вероятно, кооперация была в моде и в те далекие времена :)

Ур-р-ра!!!
Я дождалась, вот 3-ий экземпляр https://www.ebay.de/itm/Tischuhr-mit...wAAOSwUwFaBDx6
Судя по этикетке можно предположить, что в данном случае число 108 - 108-ой калибр ЛФС-классификации механизмов; близко к 110, 112, 116 калибрам.
Фото 4 - маркированный Carl Werner.
вадим-вадим?

Татьяна, доброе утро.
Корпус из известного нам каталога № 535.
Вложение 1993836
По поводу чужого механизма в этом корпусе можно предполагать разное, учитывая то, что есть немало примеров подобных корпусов с родными механизмами LFS.
С уважением,

Татьяна, спасибо! Одно хорошо - LFS не ставили хоть свое клеймо на чужие механизмы ))

Николай, добрый день!

Я уверена, что снаряд дважды в одну воронку не падает, а здесь почти трижды. Пример №2 без фото механизма, но его большой с/номер на 100% доказывает, что он сделан не LFS.
Каталожные часы LFS того периода с родными механизмами имеют очень маленькие с/номера, я нашла 516, 2109, 3268.

Моё мнение: в этот период ~ середина 1890-х гг. LFS ещё не делали цельноплатиновые механизмы и, даже если и делали, то ограниченную линейку калибров).
Мне очень-очень хочется нащупать этот переломный год, т.к. он интересен тем, что механизмы с с/н 77108 и 78010 (винты на задней платине) - это конец эпохи классических вернеровских механизмов (French Dezign, как любит называть Albra), дальше уже пошли Werner Original и Konkurrenz. 1897?
Очень мне хочется одним выстрелом убить двух зайцев.

С уважением, Татьяна

P.S. Кстати, у C.Werner есть механизмы с большими с/номерами 18Х_ХХХ и 19Х_ХХХ (винты на задней платине). Они, как ни странно, произведены раньше чем 77108 и 78010.
У немецких производителей была очень своеобразная логика в нумерации механизмов.

P.P.S. У меня есть черновик с выводами по нумерации C.Werner, но я его найти не могу. Придётся писать заново.

Татьяна, LFS еще с начала 1860-х годов (тогда они были еще LF) массово делали жильные цельноплатиновые механизмы под заказ для русских торговых домов. При этом, как можете убедиться, качество было весьма на уровне. Не думаю, что для них было большой проблемой изготовление т.н. Massive Federzugwerke, вся материальная база для того была. Тем более, что в конце 19 века большая часть (если не все) деревянных механизмов с клеймом LFS вообще имели второе клеймение, т.е. эти механизмы изготавливались более мелкими локальными мастерскими для LFS и по их модели.

Можно предположить, что, устанавливая механизмы CW, LFS просто компенсировала недостаток ресурсов для изготовления большой партии по какому-то крупному заказу. Это подтверждается косвенно и тем, что модель корпуса часов, в которых встречается CW одна и та же.

Действительно, очень интересно, когда у LFS появились известные нам "собственные" калибры и, главное, что этому предшествовало. Я, почему-то, думаю, что они делали массивные механизмы, просто дизайн их немного отличался. Конечно же, неподписные.

С уважением,
Олег

Олег, спасибо большое!

Теперь появилась ещё одна цель в жизни - увидеть собрата этого механизма.

По поводу спец. заказа для LFS, это, конечно, очень логичное объяснение.
Не так давно нашла 2 механизма "Willmann & Co", сделанных в середине 1890-х "Schlenker & Kienzle". "Willmann & Co" - полноценная фабрика, но вот заказали на стороне.
Сами "Schlenker & Kienzle" во время реконструкции фабрики в Швеннингене 1892/93 гг. скорее всего заказывали механизмы на стороне, но не ставили своё клеймо. У меня поэтому в базе данных очень мало механизмов за этот период.

С уважением, Татьяна

Вот еще один механизм начала 1870-х. В принципе, изменений, практически, нет, LFS были очень консервативным производителем ))

Олег, моё почтение.
Почему Вы уверены, что это механизмы LF?
Спасибо!
С уважением,

Николай, приветствую!

Некоторые экземпляры были подписными) Начиная с 1850-х LF потихоньку модернизировали эту модель (видимо, в соответствии и со своими представлениями о качестве и стоимости часов), сначала перейдя к латунным платинам, затем к фрезерованным трибам и тп. Но некоторые характерные черты механизмов LFS не изменились вплоть до начала 20 века, к примеру расположение и пружина молоточка боя - по ней можно узнать их механизм практически безошибочно.

С уважением,
Олег

Тоже отметил узнаваемые молоточек и пружину (все свежо по музейному экземпляру), ну и ещё и колёса на блочках , на трёх перемычках.

Да, Саш, я ж говорю - консерваторы, как и все в Шварцвальде.

Ну так консерватизм - не всегда плохо - в данном случае можем прослеживать производителя часов с большей доли вероятности.

Это точно. Вот напольники конца 1880-х, сразу видно родственники =)

https://www.johnmoran.com/auction-ar...case-clock-lfs

https://www.rubylane.com/item/245077...se-grandfather

https://www.ebay.de/itm/Standuhr-LFS...sAAOSwa9NZ1m9g


------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 21 МИН --------

Татьяна, думаю, ответ становится очевидным при ближайшем изучении истории фабрики: в 1895 компания была преобразована в Акционерное Общество (Aktiengesellschaft (AG), изменились условия игры - стало нужно зарабатывать деньги для акционеров, возможно, пришли новые люди в руководство. Вспомните, у Ленцкирха также основные модернизации в механизмах по времени совпадают с приходом новых людей в руководящий состав.

Посмотрела титульный лист каталога LFS 1890-х гг., там в названии фирмы нет упоминания об AG, т.е. можно заключить его в рамки ]1889; 1895[ ?

Получается так!

Прошло совсем немного времени и вот уже 4-ый Werner в корпусе LFS http://www.ebay.de/itm/alte-Kaminuhr...2047675.l2557:

5-ый Werner:

6-ой C.Werner https://www.ebay.de/itm/282910625795...500&rmvSB=true

Получается уже седьмой:
https://www.ebay.de/itm/76cm-H-echt-...kAAOSwyGBa6tBf
Здесь "изюминка" в новом имени Uhrmacher August Deppermann
Вложение 2186450 Вложение 2186451

Вложение 2186452 Вложение 2186453

Никогда не видел таких штампов на тыльной стороне передней стенки !
Татьяна , Спасибо!

Неожиданный поворот в этой теме даже для меня https://www.ebay.de/itm/Grunderzeit-...0AAOSw69lbh-49

Вложение 2305705 Вложение 2305706 Вложение 2305707 Вложение 2305708

Татьяна, добрый день!

Это исключение только подтверждает правило =) Механизм здесь в подборе, заменен. Видно более свежий пропил-расширение под маятник, чего не было у предыдущих часов, а главное, места крепления винтов, ранее крепивших родной механизм за четыре лапки.

С уважением,
Олег

Таня, приветствую!
А вот четыре отверстия, отмеченные кружками, не использовались ли под крепление предыдущего механизма?
И вырез в дне под маятник не дорабатывался ли позже после замены механизма?
Вложение 2305763
Ещё есть впечатление, что сам механизм в сборе с циферблатом и безелем закреплен в корпусе не совсем ровно - он как бы смещен слегка вниз относительно корпуса. Впрочем, последнее можно отнести на неудачные фотографии. Отверстия могли быть чисто разметочными. Вырез в дне под маятник мог быть доработан на фабрике, если по какой-то причине в корпус установили не тот механизм, под который он был изначально сделан.
И вот если это заводская сборка, то может быть такая версия. Предположим, на фабрике рванул паровой котёл. Установка нового занимает немало времени. А столярный цех работает и шлёпает корпуса. Что бы сделал производитель, чтобы производство не простаивало? Постарался бы закупить партии готовых механизмов, может и у разных поставщиков, если у одного их было недостаточно. Чем не версия? Ну надо продолжать наблюдать, может ещё что интересное попадется.
Всего хорошего,

Update:
Хе-хе, Олег успел раньше.

Как механизм, так и форточка, не родные. Хотя и заменены достаточно аккуратно.

То что продались за дорого, ну бывает ;), если часы каталожные (а это так, ну хотя бы корпус) то клеймо lfs ДОЛЖНО стоять без вариантов, совсем без вариантов.

Татьяна, добрый вечер!
Опять вернеровские штучки?
Вложение 2367609 Вложение 2367610 Вложение 2367611 Вложение 2367612 Вложение 2367613
https://www.ebay.de/itm/Hochzeitsuhr...1cU2:rk:1:pf:0
Ну тут можно попероводить бумаженьки, счастье, что сохранились.

Николай, спасибо!

Это Carl Werner, да ещё и с датировкой.
Отличная находка!

Добрый вечер,
добавлю для статистики. На передней платине внизу 19.
Механизм 122183.

Вложение 2412137 Вложение 2412138 Вложение 2412139