Возврат денег за часы или обмен (возможно ли это)
 

Итак, прошлой осенью мной были куплены часы одного из топовых швейцарских брендов. Куплены были в Москве у официального дилера с гарантией два года.
Летом была обнаружена поломка. Во время командировки сдал часы на ремонт в Финляндии в официальный сервис центр. Ремонт занял 2.5 месяца и в итоге когда забрал их, через неделю обнаружилась новая поломка.
Итак, вопрос следующий: я прочитал, что в 2016 году механические часы включили в перечень технически сложных товаров, то есть на них распространяется условие возврата полной стоимости товара или обмена его на аналогичный новый товар в случае, если ремонт занял более 45 дней. В сервис центре в России можно получить выписку о сроках ремонта моих часов, т.к. у них общая электронная база.
Можно ли на основании этого документа требовать обмена часы на новые?
Или сдать их в ремонт снова и потребовать обмена на новые часы по прошествии 45 дней?
Не стал бы с этим заморачиваться если бы часы не стоили больше 15k$ и если бы их починили с первого раза)

А какая поломка? Мне кажется их будет проще вернуть на основании того, что это серьезный недостаток, делающий невозможным использование часов по прямому назначению....
Не помню как дословно звучит, но именно СУЩЕСТВЕННЫЙ недостаток, в течение гарантийного срока, является безоговорочным предлогом к обмену товара на другой/аналогичный/такой же или же расторжению сделки купли/продажи. Единственное что, продавец вправе провести проверку качества товара, чтобы убедиться, что поломка вызвана заводским браком, а не вашими действиями, нарушившими условия эксплуатации.
По этому, если будете сдавать таким образом часы, напишите заявление, что вы сдаёте их именно на ПРОВЕРКУ КАЧЕСТВА, а не на ремонт. По результатам проверки качества, сервисный центр выдаст вам заключение о заводском браке и уже с часами и этим заключением вы идёте к продавцу и уже либо деньги забираете, либо меняете часы на другие.

Первая поломка: в механизме автоподзавода был дефект, который привел к тому, что на ночь завода стало не хватать и часы начали останавливаться. Плюс в механизме начала появляться металлическая пыль - видно начался износ деталей.
Сейчас залипает дата. Несколько раз в месяц. Я не знаю, существенный это недостаток или нет, но скорее всего при сборке мастер что-то собрал не так.

Вообще "существенный недостаток" это ведь достаточно субъективная вещь, и насколько я понимаю превышение ремонтного срока также является основанием для замены товара на новый.

Вот по поводу "залипает дата" могут и отказать в возврате/обмене. Дата - это дополнительная функция по мнению наших писателей законов и использовать часы по прямому назначению не мешает.

"...Подумаешь, в часах за сотню тысяч рублей дата криво стоит. Время то они показывают. Смотри время..."

Разговор какой-то беспредметный. Это всё ж таки в первую очередь часовой форум, а не юридический. О каких часах идёт речь? В какой сети куплены? Всё это имеет значение. Желательно продемонстрировать фотографию часов. Больше, в общем, конкретики. Металлическая пыль в механизме за 15к$ это вообще жесть.

Форум, конечно не юридический, но во-первых на таком форуме юристы точно сидят, а во-вторых я подумал о том, что у форумчан может быть опыт такого обмена. Магазин Sublime в ГУМе. Марка, думаю, не так важна)

как сказать...
попробуйте написать в профильную ветку именно марки. возможно как раз там подскажут что-нибудь дельное.

Проще возврат денег делать на основании превышения продолжительности ремонта.
Существенный недостаток - недостаток (тот же самый), который появляется вновь после проведения ремонта. К Вашему случаю это не относится.

ИМХО : индикация времени и даты , это полезное свойство часов То есть если дата отображается неправильно (залипает), то отказать не могут. А вот если дата криво стоит, то это уже не является полезным свойством товара и повод для отказа есть.
Естественно это все сценарии для суда.

Вопрос такой может ли основанием для возврата в России стать ремонт с сервис центре в Финляндии/любой другой Европейской стране.
И да, когда я сдавал в ремонт там, я сказал что помимо пыли и проблемы с подзаводом у меня залипала дата (тогда мне казалось это не так критично, потому что происходило отсилы раз в два месяца, а теперь, происходит минимум два раза в месяц, причем на определенные даты).

Разумеется не может. У финнов свои законы.

Если бы часы для ремонта были сданы в магазин, где были куплены, а они уже отправили куда-то забугор, то без вопросов.
А так даже не знаю, нигде не встречал указания, что гарантийный ремонт купленных в РФ товаров обязательно должен производиться в РФ.

Вы не укажите какого-именно, пожалуйста?

В принципе я покупал их в Росии, значит возврат товара должен осуществить магазин, в котором я их покупал. Ремонтом занимается не магазин, а сервис центр, который всегда является внешней организацией для ритейлера. Если гарантия международная - то продавцу должно быть все равно, при условии что Российский СЦ выдаст мне справку о ремонте.
Я потом расскажу что за модель и марка часов. Сначала хочу понять как эта проблема разрешится.

ЗАКОН "О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ"
Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков
В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
...
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.

по поводу финского ремонта ничего не скажу, но можете сдать еще раз на ремонт, причем в магазин - пусть сами отправляют в ремонт, а время будет идти, по истечении же этого времени требуйте возврата денег

Вам нужно обратиться к продавцу с претензией на расторжение договора купли-продажи часов, ссылаясь на неоднократно возникающие недостатки в товаре, которые не позволяют использовать товар по назначению в течении года более 30 дней. Ремонт часов в Финляндии будет иметь значение, поскольку ремонт проводился в официальном сервисом центре, имеющим договорные отношения с изготовителем часов. Продавец (магазин в ГУМе) обязан принять часы и вправе провести проверку качества товара, если Вас не устоит результат данной проверки, то продавец обязан провести за свой счёт экспертизу в течении 10 дней со дня Вашего обращения. Скорее всего экспертиза подтвердит ваши доводы и вам возвратят деньги. В любом случае, уверен, что продавец не уложиться в 10 дневный срок и у Вас появиться дополнительное основание для расторжения договора - нарушение сроков установленых ст.22 закона ЗПП.

Для начала необходимо снова сдать часы в фирменный с/ц бренда на диагностику, чтобы установить по какой причине "залипает дата". Залипает ли она, этот дефект вызван от неправильной эксплуатации, или это брак при сборке в финском с/ц или это брак узла в целом...

Пс.

Royal Oak?

Ну ну, ох уж эти теоретики.:rolleyes:
На нет, и суда нет. Куда вас послать..чинить часы за свой счёт не знаю, поскольку марка не известна.

Надо разделять так е вещи как гарантия производителя и гарантия предоставленная законом. Производитель может например давать гарантию год но законом может быть гарантирован срок 2 года. И в этом случае продавец , который действует в рамках закона той страны на территории которой он продаёт, будет обязан исполнить гарантию.
Если он откажется это делать , то его "легко" заставить делать это через суд.
В Вашем случае если решать вопрос через суд, то ситуацию , когда часы ремонтировались на территории Финляндии суд просто может не учесть так как в Финляндии свои законы о защите прав потребителей ,регламентирующие сроки такого ремонта.
Так мне это видится.

Опять теория. Московский СЦ просто даст заключение, что часы повреждены
из-за удара. И найдёт много на это причин.
Таких примеров и не...
[media]https://youtu.be/3XqhikY-rys[/media]

А какое отношение к этому договору имеет продавец? Может он одна из сторон таких отношений ?

Разумеется теория))
А в чем собственно спорность? Допускаю что так и будет. О том, что скажет отечественный СЦ я и не рассуждал.
Да и продавец скорее всего отморозится от финского СЦ.

Он всегда одно и то же говорит, особенно,когда часам больше года.;)

Возврат будет возможен только по результатам проведения экспертизы качества... Срок описан в законе защиты прав потребителя... Почему магазин должен не уложиться в этот срок - загадка :).. Будьте уверены , что сроки будут соблюдены..
Затраты на экспертизу не на магазине, а на проигравшей стороне... изначально платит тот, кто принес их туда..это может быть, как магазин, так и владелец...
Экспертизу проводит уполномоченный на то ... скорее всего это официальный сервис, в случае с часами... Если заключение в пользу магазина, часы не возьмут ни под каким соусом... судиться с ритейлером - дохлый номер, у них бумага на руках, закон соблюден... бодаться придется с экспертами...
От марки зависит многое, кто то готов глаза закрыть на процедуру, типа лояльность и прочее, а кто то по букве закона исключительно.. С Московским представительством марки пообщались бы...дабы понять настроения в конторе

Круг замкнулся.
Название марки покрыто тайной.

Тут дело немного не в этом, а в том какой это центр. Если это дилерский центр, открытый самим производителем (что мне кажется маловероятным если речь о часах) это одно.
Если это авторизованный центр , что скорее всего, то: такой СЦ согласно закону о защите прав потребителей, должен осуществлять свою деятельность на территории РФ.
Финский СЦ никак не определяется нашим законодательством. Поэтому я и говорю , что тот факт , что часы ремонтировались в Финляндии не будет рассматриваться в случае Разбора в суде.
Поэтому на закон уповать не стоит.

Попросят наше заключение, это сто из ста..

Ну вот, теперь ТС знает куда обратиться.
Чего кота за хвост тянуть?

изначально надо прощупать почву в представительстве... если лезут в бутылку (действуют по закону), то обращение в магазин - экспертиза и далее по списку

Часы увидеть с доками.;)

Ненужно ничего щупать, надо сразу обращаться с претензией на расторжение договора купли-продажи и сдавать часы. Тогда начнётся 10 дневный срок на выполнение требования покупателя.
Ремонт в сервисном центре Финляндии будет иметь обязательное значение для нашего суда, как доказательство того, что в товаре уже был один раз устранен, выявленный в течении гарантийного срока недостаток.

Вы неправильно толкуете закон. Во-первых сначала проводиться проверка качества товара, а не экспертиза. Во-вторых на практике уложиться в 10 дней провести проверку качества и экспертизу, действительно затруднительно. Втретьих экспертиза первоначально проводиться только за счет продавца, а не того кто принес часы. Если первоначально досудебная экспертиза проведенная продавцом, будет не в пользу покупателя, то покупатель вправе не оплачивать сразу расходы по досудебной экспертизе, а может обратиться с иском в суд, где будет проведена судебная экспертиза, которая в любом случае будет более объективная и беспристрастная. И судиться Вы будете не с экспертами, а с продавцом. Экспертные заключения, это всего лишь доказательства сторон.

Имеете богатую судебную практику по защите прав потребителей?

Как то неубедительно звучит, но настойчиво))

уполномоченная изготовителем (продавцом) организация или уполномоченный изготовителем (продавцом) индивидуальный предприниматель (далее - уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель) - организация, осуществляющая определенную деятельность, или организация, созданная на территории Российской Федерации изготовителем (продавцом), в том числе иностранным изготовителем (иностранным продавцом), выполняющие определенные функции на основании договора с изготовителем (продавцом) и уполномоченные им на принятие и удовлетворение требований потребителей в отношении товара ненадлежащего качества, либо индивидуальный предприниматель, зарегистрированный на территории Российской Федерации, выполняющий определенные функции на основании договора с изготовителем (продавцом), в том числе с иностранным изготовителем (иностранным продавцом), и уполномоченный им на принятие и удовлетворение требований потребителей в отношении товара ненадлежащего качества;
(абзац введен Федеральным

Baroque, к чему эта выдержка из вводный части закона? Это всего лишь понятие уполномоченной организации, которое используется в тексте закона ЗПП.
Вы нервно меня поняли. Еще раз, ремонт часов в СЦ в Финляндии, проведеный в рамках международной гарантии, будет являться допустимым доказательством, что в часах уже был гарантийный ремонт, а это значит, что часы были проданы с недостатком. В часах, со слов покупателя, после ремонта вновь была выявлена неисправность, следовательно часы опять придется ремонтировать. Согласно нашему ЗПП, есть возможность предъявить требование на расторжение договора. Конечно, если в часах действительно есть неисправность.

Выдержка из преамбулы к тому что ИМХО Финский СЦ не является субъектом закона. И в Финляндии должны быть свои сроки и особенности гарантийного ремонта, которые регулирует финское законодательство. Именно поэтому я полагаю что в суде могут отказать и не считать дни ремонта часов там.
Лично я тоже считаю что должны, ибо гарантия международная, просто пытаюсь предугадать реакцию Суда. Надо смотреть практику..

Ув. Baroque, я и не говорю, что нужно считать сроки ремонта часов в СЦ Финляндии и применять нашу норму о нарушении 45 дневного ремонта. Я лишь хочу донести свою мысль о том, что сам факт проведенного гарантийного ремонта (даже в СЦ Финляндии) будет обязательно учитываться при рассмотрении дела в нашем суде. При рассмотрении дела, разумеется будет применяться наш закон ЗПП и наш ГПК, а не Финское законодательство.

Что за часы, не нашёл?...

Пока для всех загадка))

Я как раз отвечал на вопрос в контексте 45 дней.
И действительно такая практика есть , правда пришлось дойти до ВС, но он встал на сторону покупателя и посчитал, что срок ремонта в СЦ не на территории РФ стоит учитывать если есть международная гарантия)) так что уже это может послужить основании для расторжения.
http://www.vsrf.ru/vs_cases2.php?number=34-%CA%C314-10

Надеюсь, что ТС сможет правильно переварить, всю донесенную до него здесь информацию и решить вопрос в свою пользу.

Большое спасибо! Сейчас прочитаю всю ветку.
Сегодня буду звонить и узнавать все детали в сервис центре.
Часы Royal oak, калибр 2121.

Доброго дня ) так как получилось что нить ? либо деньги ?либо часы починить ? либо заменили ? спасибо