Часовой форум Watch.ru (https://forum.watch.ru/index.php)
-   Старинные часы и карманные часы (https://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=31)
-   -   Помогите с оценкой мозера (https://forum.watch.ru/showthread.php?t=365229)

SergeK 27.11.2016 22:45

Помогите с оценкой мозера
 
Вложений: 4
Добрый день!

Знакомые попросили оценить, сколько часики могут стоить. Вживую не видел.

Спасибо.

АГЕНТ 242 28.11.2016 03:05

Цепь отличная!

oldfox 28.11.2016 08:11

Сами часы - увы, по лому золота + 100-150 $. Цепь - отдельно, есть шансы продать дороже лома золота.

uhrolog 28.11.2016 09:01

До чего же утомила эта застарелая идиотская песня - по цене лома... Это сохранившиеся за 100 лет часы, в приличном состоянии, с неплохим механизмом, с небольшим дефектом в виде когда-то грубовато припаянной крышки...
Идите на аукцион какой, выставляйте там, и получите реальную цену.

SergeK 28.11.2016 09:49

Формулу про лом знаю, не стал писать...

Почему по самим часикам - увы?
Простой калибр - минус, хороший сохран морды плюс.
По карманникам к сожалению крайне слабо разбираюсь в конъюнктуре рынка...

uhrolog 28.11.2016 10:25

Высокое качество отделки и тщательность изготовления самого механизма - плюс.
Состояние циферблата - большой плюс.
Родные стрелки - тоже не минус!

Я вообще не понимаю, как можно исправные часы отдавать в раскурочку. Тут постоянно с того света часы из совершенно убитого состояния возвращаешь, душа радуется, а тут предложения убить "старичка столетнего" из-за того что у него шуба дорогая. Так и шубу предлагают порвать на кусочки... В лом!

Сейчас время для продажи не самое удачное. Много чего на "мешок", "авито" и др. продается дешево, покупательные способности у народа грохнулись - предложение намного превышает спрос... Сейчас покупать, а не продавать нужно. :)

Ppetya 28.11.2016 11:41

Идиотским является утверждение об идиотскости формулы "по цене лома плюс...". Какая сложилась на сегодня формула, такая и есть. Люди спрашивают о цене и получают реальный для настоящего времени ответ.

uhrolog 28.11.2016 12:20

Цена лома = цена ломбардных скупщиков и барыг.
Существуют и иные цены - смотрите сайт 242.
И иные цены - на аукционах.

Довольно несуразные, конечно, но хоть какой-то ориентир: https://meshok.net/?search=%D0%97%D0...B7%D0%B5%D1%80

И это не по цене лома - http://newmolot.ru/auction/3676164

Ну и на авито - наберите "Золотой Мозер", и поймете - далеко не по цене лома.

Конечно, все дураки, кроме "цено-ломов"...

Ppetya 28.11.2016 12:44

Да хоть вдесятеро больше можно запросить. Показывать надо цены уходов, а не безумные (на сегодня) желания.

И это - очевидно. Не сбивайте людей с толку.

uhrolog 28.11.2016 13:42

Ориентироваться на предложения желающих купить, это вообще полный идиотизм! Желательно даром! :)

Не дурите людям голову.

АГЕНТ 242 28.11.2016 15:29

Цитата:

Сообщение от uhrolog (Сообщение 4036846)
Цена лома = цена ломбардных скупщиков и барыг.
Существуют и иные цены - смотрите сайт 242.
И иные цены - на аукционах.

Довольно несуразные, конечно, но хоть какой-то ориентир: https://meshok.net/?search=%D0%97%D0...B7%D0%B5%D1%80

И это не по цене лома - http://newmolot.ru/auction/3676164

Ну и на авито - наберите "Золотой Мозер", и поймете - далеко не по цене лома.

Конечно, все дураки, кроме "цено-ломов"...

Конечно существуют,и иные,посмотрим 242,ув.uhrolog,Вы только не прячтесь ,ВАше мнение интересно,и таких ссылок я Вам десяток кину...
http://german242.borda.ru/?1-4-0-000...0-0-1479914328 даже по лому никто не обратил внимания уже несколько месяцев

uhrolog 28.11.2016 16:36

Таки я уже все сказал, ув. qwetry 987, я знаю, у вас весьма неплохая, и очень кошерненькая, между нами, коллекция имеется, покажите пример - все по лому... Может я еще и в очередь встану! Пару репетиров прошу зарезервировать. Мне до вас ехать несколько часов... :)

АГЕНТ 242 28.11.2016 17:24

Вложений: 1
Ну на самом деле(коллекцией,я свои часы не считаю,да ,и я не коллекционер) выдающегося у меня ничего особо нет,может несколько неплохих(теперь уже не уверен) предметов,(ну,и мозера я думал можно к ним причислить ,оказалось нет)и золотые СССР (NOSкомплекты),так вот мозером я ,и показываю пример ,все по лому,почитайте тему внимательно,посчитайте,и все станет ясно,уж если такой Мозер не берут лом +мех,то что говорить,еще можете приехать ,забрать ,правда он уже разобран,(В ЛОМ)но собрать недолго.......мне за минутник с луной ,и русским календарем в золоте ,самое реальное предложение 70 тыр было:D:eek:,а там только золота на 80,и предложение такое:"Ну уж ладно ,выручу тебя,заберу за 70"Если бы в личной встрече такое предложили ,забил бы битой.....Так что я как раз свои слова "по лому" подкрепляю делом,и не просто делом ,а Реальный рарик в ЛОМ разобрал,т.к. не нужен никому оказывается......(просто вообще нет интереса,не торгуются,не интересуются)

oldfox 28.11.2016 17:38

Цитата:

Сообщение от uhrolog (Сообщение 4036602)
До чего же утомила эта застарелая идиотская песня - по цене лома...

Жалобы на мир принимаются в божественной канцелярии. Вход к проводникам пока вроде как бесплатный, да и из дому, или любого места по желанию, обращаться пока никто не запрещал.
Цитата:

Сообщение от uhrolog (Сообщение 4036687)
а тут предложения убить "старичка столетнего" из-за того что у него шуба дорогая.

Убивать не предлагали.
Цитата:

Сообщение от uhrolog (Сообщение 4036846)
Существуют и иные цены - смотрите сайт 242.

Да, иные цены там иногда - даже ниже цены лома.
Цитата:

Сообщение от uhrolog (Сообщение 4036846)
Довольно несуразные, конечно, но хоть какой-то ориентир: https://meshok.net/?search=%D0%97%D0...B7%D0%B5%D1%80

И это не по цене лома - http://newmolot.ru/auction/3676164

Ну и на авито - наберите "Золотой Мозер", и поймете - далеко не по цене лома.

Ну да, ну да, несуразный ориентир, это хорошо, это пять.

Рынок в России сейчас такой, какой есть. Хотите продать часы - увы, цена лома + цена механизма за редким исключением. Не хотите - можете продавать годами за этот "несуразный, но ориентир". Или идите на внешние рынки, но если вы считаете, что это только в РФ кризис а во всём мире расцвет - вы ошибаетесь, и никто там в очередь за золотыми мозерами не стоит даже если вы цены с мешка, молотка и авито в долларах поделите пополам. Просто потому что вот так сложилось. Если вам это не нравится - см. пункт 1 моего сообщения.

АГЕНТ 242 28.11.2016 18:28

oldfox пишет:Просто потому что вот так сложилось

Именно так ,и часы которые продавались до кризиса за 3000 быстро ,сейчас не продаются за 2000 вообще,сложилось так,и это не только в России как правильно подмечено,но,и западные рынки сильно просели,кто хочет реально продать ,тот продает дешево,на том же ЕБЕЕ,а кто хочет несуразицы ,тот может ждать ее годами....

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 22 МИН --------

http://forum.watch.ru/showthread.php?t=362679
Вот еще хорошая тема на эту тему:D,200 тыр ,уже месяца 3 как висят а мож,и побольше,и никакого результата,а в них золота вместе с цепью косарей на 120-130,и мех харьковчане рублей за 40 такой заберут,итого 160-170,это лом +мех,а чуть больше,и нет желающих,а если это правильные часы(ответа так ,и нет),то это РАРИТЕТ,и довольно не частый,и рваный пыльник ,здесь считаю не в счет....

https://forums-su.com/viewtopic.php?...+линден

а вот этот линден ну вообще ,все что с ним происходило на разных площадках за гранью разумного,и продан по лому....

Цитата:

Сообщение от uhrolog (Сообщение 4037312)
Таки я уже все сказал, ув. qwetry 987, я знаю, у вас весьма неплохая, и очень кошерненькая, между нами, коллекция имеется, покажите пример - все по лому... Может я еще и в очередь встану! Пару репетиров прошу зарезервировать. Мне до вас ехать несколько часов... :)

Ну а пару репетиров могу Вам на почту показать,но пока по лому продавать не собираюсь:D

uhrolog 28.11.2016 18:53

А кто сказал что нужно спешить с продажей? Кто написал про срочность? Никто. Спрашивали о реальной цене. Быстро последовал ответ - по цене лома. Но есть же примеры - на сайте 242 - что-то никто по цене лома ничего не продает. Наоборот, там знают цену часам с неколотыми циферблатами, тяжелыми цепями, и не сильно затертым золотом... И чего тут людей в заблуждение заводить?

АГЕНТ 242 28.11.2016 19:08

я ссылки зачем даю ,и на 242,и не только,Вы хоть смотрите их.........я по лому мозера не смог продать ,мозер не простой ,за много месяцев,мне выгоднее оказалось разобрать его....людей в заблуждение Вы вводите,а они кредиты под подобные оценки берут,и потом буквально головой о стену бьются,платить нечем ,а за часы которые в 500 оценили ,больше сотки не дают,да еще их везти за 200 км надо,а там скажут 80.....ну с Вами бесполезно говорить,Вы сейчас нереальных ссылок еще накидаете,а реальных тем ,кторые Вам показывают ,Вы не видите,и игнорируете,Ну ТС думаю все поймет,и так, инфы много,вот минутник за 120 продал недавно,чем не лом +мех правда конечно не совершенен...но это минутник ЛЕКУЛЬТР...
http://storage4.static.itmages.ru/i/...0cdcd955b9.jpg
http://storage1.static.itmages.ru/i/...d252a53539.jpg
http://storage9.static.itmages.ru/i/...5fad1a7670.jpg

и кстати ,Вы же 242 ,и все с ним всязанное ненавидите люто,а тут вдруг ,туда отсылаете,а другим ссылатся на 242 запрещаете,двойные стандарты ,уважаемый.....

uhrolog 28.11.2016 19:36

Если вы не поняли, то повторю то, что писал с самого начала - продавать часы в таком состоянии по цене лома, не стоит. Их цена намного больше. И вы сами это знаете.

АГЕНТ 242 28.11.2016 23:11

Я точно знаю,что больше лома сейчас за подобные часы не дают+немного,за мой мозер например +150 дол.к лому не дали.....а Мозер ТС,и мой это разные вещи,и сравнение не в пользу ТС...

Seawolf64 28.11.2016 23:36

Все управляется "психологическим контрактом". А для этого, как минимум, нужно начать диалог между двух сторон.

uhrolog 28.11.2016 23:50

Цитата:

Сообщение от qwerty987 (Сообщение 4037972)
...а Мозер ТС,и мой это разные вещи,и сравнение не в пользу ТС...

Попробуйте сравнить качество его корпуса и своего - весьма царапанного... :)

АГЕНТ 242 29.11.2016 00:47

да мои часы не идеальны ,это часы которые реально носили многие годы,но дело -то тут совсем не в корпусе.....начальнику ГАИ на подарок часы ТС подойдут однозначно лучше,но где он тот начальник,и тот даритель....

uhrolog 29.11.2016 06:51

При чем тут начальник ГАИ? У ТС симпатичные, не сильно крутые по механизму, без всяких репетиров, но чистенькие не изнасилованные неумелыми ремонтами часы. Там даже мосты без царапин, шлицы винтов без замятий. Свеженький циферблат, родные золоченые стрелки, корпус с состоянием близким к заводскому. +цепь! О каких 150 у.е. тут может идти речь? Что сегодня можно купить за 9-10 т.р.? Да, на современный телевизор не хватит. А это антиквариат! Меньше 500-600 у.е. за них и просить глупо. Да, желающих купить за более серьезную сумму сегодня поискать нужно. Но часы того стоят. И большего - тоже!

oldfox 29.11.2016 12:18

Цитата:

Сообщение от uhrolog (Сообщение 4037519)
Спрашивали о реальной цене. Быстро последовал ответ - по цене лома. Но есть же примеры - на сайте 242 - что-то никто по цене лома ничего не продает

Продают, когда припрёт. А по цене выше лома - не продают по одной простой причине - не покупают.

Цитата:

Сообщение от uhrolog (Сообщение 4037575)
Их цена намного больше.

А что есть "реальная цена", кто её определяет? Комиссия в вашем лице? Официальная палата мер и реальных цен? Цена на такие товары простая - сколько дают. В 1917-1923 можно было много рассуждать о реальных ценах на золотые часы. Но корпуса тогда просто отдавали за не очень большое количество хлеба. а все эти вздохи про реальную цену - лирика и трата времени.

Цитата:

Сообщение от uhrolog (Сообщение 4038260)
О каких 150 у.е. тут может идти речь?

Вы бы хоть для разнообразия читали, что пишут тут. Никто не оценивал часы в 150 у.е.

uhrolog 29.11.2016 13:48

Так оцените. Чего воду в ступе толчете?

oldfox 29.11.2016 17:39

Цитата:

Сообщение от uhrolog (Сообщение 4038787)
Так оцените. Чего воду в ступе толчете?

Так уже оценили.

АГЕНТ 242 29.11.2016 19:39

uhrolog пишет: Меньше 500-600 у.е. за них и просить глупо...
:DВот ,ОТЛИЧНАЯ ОЦЕНКА!!!!:D

uhrolog 30.11.2016 09:29

Свои продавайте дешевле. :)

Томас 09.12.2016 02:44

Часы лом, цепь тоже скорее всего. Механизм попробуйте отдельно продать. Знатоки пусть купят или скажут где продать точно!

АГЕНТ 242 09.12.2016 11:40

нет у цепи есть шанс подороже...он,и у часов есть ,но маленький...

Amakus 11.12.2016 05:17

Да нет никакого кризиса, для некоторых категорий людей он был всегда, для некоторых его не было никогда и нет сейчас. Серьезные вещи как уходили мигом, так мигом и уходят, и цены на них не падают.
Просто взгляды людей на карманные часы изменились.
Людям больше не интересны простые Мозеры, простые Буре и так далее.
Если это будет ранний интересный Мозер, да, его купят без проблем, если что-нибудь сверхтонкое, из интересного металла, или индивидуальный заказ -- тем более.
С всё большей и большей доступностью интернета, всё больше и больше на рынок вываливают простых часов, вроде часов автора темы.
Какой смысл в обладании ими? Ими нельзя похвастать понимающему человеку. С ними нельзя ходить и смотреть по ним время, это будет выглядеть странно, да и золото привлекает лишнее внимание. Их глупо коллекционировать, ведь приятно осознавать, что обладаешь чем-то редким, а не тем, что есть у очень многих.
Такие часы это плохая инвестиция в будущее.
Когда-то я занимался патефонами и граммофонами.
В конце девяностых на них был очень большой спрос. Не было интернета и найти что-то подобное было не легко.
Когда же появился интернет, патефонов всплыло столько, что сейчас такой аппарат в очень хорошем сохране можно купить за три-четыре тысячи рублей. Цена бутылки средненького алкоголя. Даже десять лет назад они стоили дороже, а ведь тогда это были совсем другие деньги.
И это рабочий и интересный аппарат, которому уже больше 80-ти лет.
То же происходит и у нумизматов. Монет на рынке становится больше, то, что когда-то казалось редким, уже таким не кажется.
Антиквариата стало гораздо больше, чем любителей этого самого антиквариата.
Те люди, что хотели простые золотые карманные часы, уже давно ими наелись.
А молодежь не приходит им на смену. Молодежь имея у себя сколько нибудь приличные деньги, смотрит в сторону современных гаджетов, мощных компьютеров для игр, айфонов, макбуков, покупают квадрокоптеры. Это у них весело и модно.
Если раньше я видел подростков, увлекающихся коллекционированием чего-то, то сейчас их всё меньше и меньше.
В конце девяностых и начале двухтысячных практически нечего было покупать для души, чтобы себя порадовать. Техника была скучной и не интересной, узкоспециальной.
Всё было сделано из серого скучного пластика, со всеми этими ядовито-зелеными дисплейчиками.
Вот тогда людей завораживал красивый и тонко сделанный антиквариат. Он ошарашивал одним своим видом. Такими предметами можно было удивить.
Сейчас же и без того много красивого и интересного, что перетягивает на себя потенциальные деньги "среднего" антикварного рынка.

Когда-то я очень негативно воспринимал оценки qwerty987. Он казался мне барыгой, сбивающим цены.
Но я постоянно слежу за рынком, и черт возьми, он оказался прав. Для большинства людей простые золотые часы это кусок золота.
И как мне кажется, дальше будет хуже.
Конечно уникальные предметы всегда будут цениться, потому что для некоторой категории людей это очень удобное средство сжато хранить кучу макулатуры в шкафу.
Ведь есть разница между пачкой евро размером с диван, и маленькими карманными Бреге.
Их в случае чего можно даже в одно место засунуть и голым по лесу побежать с уверенностью в завтрашнем дне.

probe 11.12.2016 05:34

Цитата:

Сообщение от Amakus (Сообщение 4058837)
Да нет никакого кризиса, для некоторых категорий людей он был всегда, для некоторых его не было никогда и нет сейчас. Серьезные вещи как уходили мигом, так мигом и уходят, и цены на них не падают.

Не согласен. Не заметить кризиса в стране - это надо сильно постараться.
Цены (в валютном эквиваленте) упали не только на антиквариат, но и на б\у часы вообще. Часовые ломбарды переполнены, цены в среднем снизились заметно. То, что раньше расхватывали - сейчас берут со скрипом: люди меньше тратят деньги на игрушки-балушки, которыми и являются часы.

Amakus 11.12.2016 07:28

Цитата:

Сообщение от probe (Сообщение 4058842)
Не согласен. Не заметить кризиса в стране - это надо сильно постараться.
Цены (в валютном эквиваленте) упали не только на антиквариат, но и на б\у часы вообще. Часовые ломбарды переполнены, цены в среднем снизились заметно. То, что раньше расхватывали - сейчас берут со скрипом: люди меньше тратят деньги на игрушки-балушки, которыми и являются часы.

Я постоянно это слышу от разных людей, вот уже лет 10, если не больше.
Кризис в стране, конечно же, есть (так было всегда, в той или иной степени). Но вряд ли он прошелся по ценителям антиквариата, ими никогда не были простые работяги из небольших городов.
Да и когда тот же айфон, например, выходит (новая модель) постоянно очереди, а затем у каждого второго на улице эти аппараты видишь.
Есть у людей деньги, только приоритеты изменились.
Среднего класса в нашей стране почти нет, а когда тем, кто снизу, жилось хорошо?
И неужели сейчас тем, кто сверху, плохо стало житься?

АГЕНТ 242 11.12.2016 14:40

Amakusпишет:Есть у людей деньги, только приоритеты изменились

Да ,и приоритетвы изменились,и денег стало меньше,а часов больше,много разных факторов сложилось,так что банальный мозер как у ТС это только лом,ну или счастливый случай,цепь можно пробовать по 2000 что тоже не сильно дороже лома,часы с чуть большей коллекционой ценностью тоже вобщем не в чести,опять же лом +минимальный минимум(мех),да ,минимум тоже под вопросом,да есть часы которые будут покупать всегда,и ценник будет нормальным,и желающие будут,но цена в долларах сейчас все равно не дотянет до докризисной цены,я бы до кризиса с удовольствием купил подобный мозер без цепи за 50 тыр_1400 дол,сейчас кто даст за него 90 тыр да никто ,ну или счастливый случай,удачей будет продать его за 70,что как раз выглядит как лом +мех...Кризис как раз помог расставить приоритеты,до кризиса у меня лично с деньгами было значительно свободнее,а сейчас напряг практически постоянный,тут уж не до часов,а тем болееебанальных(БЕЗПОНТОВЫХ в качестве инвестиции,вобщем практически любые часы оказались плохим инструментом инвестиции,да ,и что оказалось хорошим,да ничего в такой кризис,недвижимость которая раньше считалась чуть ли не эталоном,просела так, что .......,и тоже никому не нужна,у меня пришла пора упорядочить свою,решил продать кое-что ,так дом который хотели до кризиса купить в разрых(дурак не продал),сейчас не интересен никому,за 2 года 2 интересанта,с другими двумя объектами ситуация еще хуже(меньше докризисной цены в рублях))думаю ,у многих такая ситуация....

REZM 11.12.2016 22:57

Их в случае чего можно даже в одно место засунуть и голым по лесу побежать с уверенностью в завтрашнем дне.

Однозначно правильная мысля!!!
С одной оговоркой... бывают настолько редкие и большие , что при всём желании не впихнёшь...
Сегодня взял 139 мм в диаметре...
после этого поста даже представить страшно... )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

АГЕНТ 242 11.12.2016 23:52

139:eek:похвались на почту

Amakus 12.12.2016 01:07

Цитата:

Сообщение от REZM (Сообщение 4060027)
С одной оговоркой... бывают настолько редкие и большие , что при всём желании не впихнёшь...

Смотря какой стаж коллекционирования! Некоторых привлекают именно такие размерчики.

Попытаюсь представить такого человека в смайлах: :confused: => :rolleyes: => :o => :eek: :eek: :eek: => :) => ;)


Часовой пояс UTC +3, время: 17:00.

© 1998–2024 Watch.ru