Карманные часы, фузея?
 

Попросили помочь определить год изготовления и производителя часов.
Предположительно(по семейной истории) часы из Ливерпуля.
Человек не знает как открыть механизм и боится повредить часы. Поэтому заранее извиняюсь за отсутствие фоток механизма.

П.С. Ясно что без механизма не густо. Но буду рад любой информации.

По клему TH бьется как
Theodor Wilhelm Herbstrith
Schmuckwaren, Ketten; Pforzheim, Deutschland
или
Thomas Haller AG
Großuhren; Schwenningen, Deutschland; registriert am 29.1.1896
Может на механизме есть другое клеймо

Скорее всего. ИМХО, клейма на корпусе относятся только к корпусу.
Кстати, ТС, что там еще за клейма на корпусе? Я смог разобрать только TH и JH. Можете сделать фото клейм крупным планом, раз уж открыть не выходит?

Я попрошу. Самому интересно. Имхо по этим клеймам можно определить точно место производства кейса и дату с точностью до года.

В центре написано 18, это не очень понятно на фотке. Скорей всего золото 18 карат.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 16 МИН --------

http://s22.postimg.org/ixaly08dd/20161026_212538.jpg

может ,но это роли не играет особо
все равно цена по лому плюс пару копеек за мех если там конечно не Ле Культр

Чел не собирается их продавать. Ему их просто подарила тетя из Англии. Она не знает их историю.
Вот он и начал интересоваться часами. Просто хочет узнать их историю.

Очень интересные английские часики...внутри интересный механизм....
На ходу?...и не продавать!!!

так мы его еще не видели

Я предполагаю... Дело в том что английские часы того времени практически избежали унификации...и каждый экземпляр от и до делался на одной мануфактуре...и уже поэтому должен быть интересен...)

Ну не знаю какие они Англиские но TH и JH на корпусе бьтся как Немецкие или Швейцарские
то что они с Ливерпуля не делает их Англискими
если есть другая инфа по клйму то буду рад знать

Именник - Tomas & George Hayter, в бизнесе с 1816.
Неоднозначные, плохо читаемые оттиски.
Предположим, что серебро, тогда
Маркировка Шеффилдской пробирни (корона), год точно прочесть не получается, но в любом случае между 1829 и 1853 (в это время вторая, под короной, буквица года была двойной горизонтальной). Если принять, что большая годовая литера (правый оттиск) это U, то имеем 1840.
Предположим, что золото, тогда
Корона и 18 - Англия, золото 18К. Слева что-то непонятное, но Эдинбург быть не может (Шотландия), на бирмингемский якорь вообще никак. То ли лондонская голова барса, то ли шеффилдская розочка. Но тогда надо четко понять, что за литера справа...
Учитывая низкое качество оттисков, особенно того, который должен быть "Lion passant" (Syandart mark) исключить вариант "pseudo marks" не могу.
Все вышесказанное - из созерцания мной корпуса, а вообще-то под задней крышкой на платине механизма англичане обычно честно писали кто и где его сделал. ;)

Владелец смог открыть часы. Там написано Josef Johnson 25 Church street Liverpool.
В сети говорят что это начало 1820х или раньше.

Что вы еще можете сказать насчет этих часов?

Мастер известный. Родился в Ливерпуле в 1780. Работал в период с 1795 до смерти в 1827. Потом бизнес вели вдова, сын и внуки. Сына тоже звали Joseph Johnson. Его часы отличаются высоким качеством, подписью (уже не Jos) и пятизначными номерами.

А есть ли база серийных номеров? На WUS читал что этот мастер работал по этому адресу до 1825, хоть и скончался в 1827.
При этом кто то утверждает что его часы с номером 7771 соответсвуют 1824 году. Интересно как он это обнаружил.

Нет ВООБЩЕ НИКАКИХ данных по годам выпуска. Все датировки делаются на основании клейм на корпусах, что обычно дает примерное представление о времени выпуска. Но такие определения даты бывают ошибочны. Чаще всего неправильно определяют форму поля годовой литеры. В сети попадаются упоминания двух часов с номерами около 6000 с датировками 1828 и 1801.
Johnson "кочевал" по нескольким номерам домов на Church Street, то-ли улица перестраивалась, то-ли ему принадлежали несколько соседних зданий. Были попытки привязать адрес к датам - дивная каша получилась, т.к. часть датировок бралась со слов в описаниях лотов. Кроме этого, неизвестно когда старший реально прекратил работу (в год смерти или раньше) и точной даты, когда младший вошел в цех и бизнес как мастер.
С точки зрения оценки примерная датировка "первая четверть XIX века" достаточна. Остальное складывается из технических особенностей и внешнего оформления. Для сравнения можно использовать работы другого, более известного Ливерпульского мастера того времени Роберта Роскелла. Кстати, на мостиках его часов тоже встречается надпись "detached".

Спасибо. А я хотел спросить какой смысл у этой надписи "detached"?

Это означает, что там English detached lever в качестве регулятора.