Часовой форум Watch.ru (https://forum.watch.ru/index.php)
-   Старинные часы и карманные часы (https://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=31)
-   -   Карманные часы Patek Phillipe & Co на определение и оценку (https://forum.watch.ru/showthread.php?t=359628)

sever78 24.10.2016 12:28

Карманные часы Patek Phillipe & Co на определение и оценку
 
Вложений: 4
Доброе время суток!
От деда достались карманные часы с надписью Patek Phillipe. Подскажите, пожалуйста, подлинный ли это Patek или просто подделка под него, уж больно они невзрачные?

На часах присутсвуют следующие надписи:
- Patek Phillipe & Co
- № 49200
- A.H. Rodanet. 36 Rue Vivienne. Paris

АГЕНТ 242 24.10.2016 12:56

Вложений: 1
А ,Патеки очень часто невзрачные,я к подлиннику склоняюсь,но для точности надо в Патек писать ,они общительные ,ответят обязательно 100 шв.франков,в случае продажи ,данное заключение пригодится....проба какая у них,диаметр,и общий вес,а так на вскидку 150 тыр,старт для аука...ну а дальше.....золото сейчас практически не берут....ебей пробовать,и прочий запад,но тоже много минусов разных....и один из минусов ,высокая комиссия....

сфотайте эту область более крупно,и четко

sever78 24.10.2016 13:16

Вложений: 2
Лучше сфотографировать не позволяет планшет. Пробирных клейм на часах нет, стоит только цифра 18 на крышке.

АГЕНТ 242 24.10.2016 13:21

18 это ,и есть прода,72или 750,ну теперь бы диаметр ,и общий вес осилить так на всякий.....ну ,и 18 показать надо...

ну вобщем на этих фото ,усатая вилка видна,один из признаков патек,хотя подобные вилки не только на Патеках встречались,но плюсик в копилку правильности часов,да я думаю их правильность особо не у кого сомнений не вызовет...

sever78 24.10.2016 13:31

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от qwerty987 (Сообщение 3982174)
А ,Патеки очень часто невзрачные,я к подлиннику склоняюсь,но для точности надо в Патек писать ,они общительные ,ответят обязательно 100 шв.франков,в случае продажи ,данное заключение пригодится....проба какая у них,диаметр,и общий вес,а так на вскидку 150 тыр,старт для аука...ну а дальше.....золото сейчас практически не берут....ебей пробовать,и прочий запад,но тоже много минусов разных....и один из минусов ,высокая комиссия....

сфотайте эту область более крупно,и четко

Вес сказать не смогу, не на чем замерить, диаметр 47-48 мм. На аукцион выставлять не собираюсь, если подлинные сдам в антикварку, может за 100 т.р. и возьмут.

Цитата:

Сообщение от qwerty987 (Сообщение 3982223)
18 это ,и есть прода,72или 750,ну теперь бы диаметр ,и общий вес осилить так на всякий.....ну ,и 18 показать надо...

ну вобщем на этих фото ,усатая вилка видна,один из признаков патек,хотя подобные вилки не только на Патеках встречались,но плюсик в копилку правильности часов,да я думаю их правильность особо не у кого сомнений не вызовет...

Вот и 18, лучше не сфотографировать, но надеюсь видно.

АГЕНТ 242 24.10.2016 13:31

100 тыр маловато наверное,но думаю что заберут за эти деньги быстро,а общий вес узнать просто на весы в супермаркете киньте ,тут особая точность не нужна....я в антикварку отправлял бы с ценой не меньше150- 200тыр,но это конечно приусловии что они на ходу,и с деньгами не горит,ну а насчет подлинности 90 проц -ЗА

sever78 24.10.2016 13:43

Цитата:

Сообщение от qwerty987 (Сообщение 3982248)
100 тыр маловато наверное,но думаю что заберут за эти деньги быстро,а общий вес узнать просто на весы в супермаркете киньте ,тут особая точность не нужна....я в антикварку отправлял бы с ценой не меньше 200тыр,но это конечно приусловии что они на ходу,и с деньгами не горит,ну а насчет подлинности 90 проц -ЗА

Да, они на ходу, только механизм открывания крышки часов заедает. За 200 т.р. сложновато будет продать, тем более что уж больно невзрачные часы, в пятницу носил одному антиквару, так он сказал, что здесь и речи не может быть о подлинности, сказал, что Patek свои механизмы нумеровал и клеймил, да и на циферблате нет подписи, а посему явная подделка.

АГЕНТ 242 24.10.2016 13:52

Вложений: 1
Ну здесь он абсолютно,не прав,да ,и других мнений вобщем в антикварках не ждите,зачем за Патек платить ,проще назвать подделкой,поэтому письмо в Патек решает эту проблему,о чем писал ранее ,для продажи это хорошо...общий вес давайте ,посмотрим сколько золота в них....а дальше яснее будет

Крупно,четко

oldfox 24.10.2016 14:07

Цитата:

Сообщение от sever78 (Сообщение 3982277)
в пятницу носил одному антиквару, так он сказал, что здесь и речи не может быть о подлинности, сказал, что Patek свои механизмы нумеровал и клеймил, да и на циферблате нет подписи, а посему явная подделка.

Конечно, а что вы хотели, чтобы антиквар, который только за маржу между продажей и покупкой живёт, вам её сам, добровольно уменьшил? Он вам ещё дешевле лома золота предложит купить у вас.

sever78 24.10.2016 14:17

Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от qwerty987 (Сообщение 3982290)
Ну здесь он абсолютно,не прав,да ,и других мнений вобщем в антикварках не ждите,зачем за Патек платить ,проще назвать подделкой,поэтому письмо в Патек решает эту проблему,о чем писал ранее ,для продажи это хорошо...общий вес давайте ,посмотрим сколько золота в них....а дальше яснее будет

Крупно,четко

Более четко не получается, надпись: A.H.RODANET. 36 RUE VIVIENNE. PARIS

АГЕНТ 242 24.10.2016 14:42

https://www.dorotheum.com/en/auction...nne-paris.html
по запросу:A.H.RODANET. 36 RUE VIVIENNE. PARIS

sever78 24.10.2016 15:20

Цитата:

Сообщение от qwerty987 (Сообщение 3982389)
https://www.dorotheum.com/en/auction...nne-paris.html
по запросу:A.H.RODANET. 36 RUE VIVIENNE. PARIS

Механизм с виду один в один, но эти покрасивее.
Сам нашел вот такие сегодня https://m.liveauctioneers.com/item/45222809#!

И циферблат и механизм идентичны, только эти с гравировкой.

АГЕНТ 242 24.10.2016 15:50

Мехи совсем разные....присмотритесь,

uhrolog 24.10.2016 16:50

Цитата:

Сообщение от sever78 (Сообщение 3982460)
Механизм с виду один в один...
И циферблат, и механизм идентичны...

https://img-fotki.yandex.ru/get/1105..._69283ce5_orig

oldfox 24.10.2016 17:14

Цитата:

Сообщение от qwerty987 (Сообщение 3982527)
Мехи совсем разные....присмотритесь,

Ну не "совсем разные", чуть другая раскладка мостов (точнее - два объединены в один), и на золочёном видно, что платина под это приспособлена - между двумя отверстиями видно посадочное под мост и винт.

Но как минимум это доказательство лжи антиквара, и примерный ориентир для минимальной цены ($2500).

АГЕНТ 242 24.10.2016 18:13

Цитата:

Сообщение от oldfox (Сообщение 3982681)
Ну не "совсем разные", чуть другая раскладка мостов (точнее - два объединены в один), и на золочёном видно, что платина под это приспособлена - между двумя отверстиями видно посадочное под мост и винт.

Но как минимум это доказательство лжи антиквара, и примерный ориентир для минимальной цены ($2500).

Поддержу.....2500

аалександр 24.10.2016 19:59

Цитата:

Сообщение от oldfox (Сообщение 3982681)
, и примерный ориентир для минимальной цены ($2500).

согласен. нормальный патек, в хор. состоянии.

ZOV 24.10.2016 20:30

Огюст Илер Родане (1837-1907) родился 5 июня 1837 года в Рошфор-сюр-Мер и был часовщиком и розничным торговцем, представителем Patek Philippe во Франции. В 1858 году он выиграл серебряную медаль за хронометр в возрасте 21. В 1886/1887 написал книгу "L'horlogerie astronomique et civile. Ses usages - ses progrès - son enseignement à Paris", она была опубликован в 1903 году. В 1890 году он основал бренд "Horlogerie Rodanet de Paris". Огюст Илер был мэром 2-го округа Парижа с 1904 по 1907 и президентом "Ecole d'Horlogerie". Был принят в орден Почетного легиона (не знаю в каком ранге).
http://gw.geneanet.org/garric?lang=e...aire&n=rodanet

АГЕНТ 242 24.10.2016 21:22

Ну вот ,берите планшет,и к антиквару который за подделку чесал.....

Majk 24.10.2016 22:05

И по морде его планшетом,что б впредь не врал клиентам.:D

АГЕНТ 242 24.10.2016 22:59

Цитата:

Сообщение от Majk (Сообщение 3983190)
И по морде его планшетом,что б впредь не врал клиентам.:D

Я тоже хотел написать ,только по голове,да планшет жалко стало,вдруг ТС как руководство к действию примет...:D:D:D

sever78 25.10.2016 10:34

[quote=qwerty987;3983283]Я тоже хотел написать ,только по голове,да планшет жалко стало,вдруг ТС как руководство к действию примет...:D:D:D[/QUOT

Действительно жалко)) Спасибо всем, кто высказался, теперь есть уверенность, что это не подделка и хоть 1500 USD она стоит, что не может не радовать.

oldfox 25.10.2016 11:48

Цитата:

Сообщение от Majk (Сообщение 3983190)
И по морде его планшетом,что б впредь не врал клиентам.

Ну, тут только методы Воланда/Азазелло к Варенухе подойдут.

Цитата:

Сообщение от sever78 (Сообщение 3983743)
и хоть 1500 USD она стоит

Если хотите по быстрому скинуть, то за 1500 улетят, конечно. Думаю, антиквар вам и 500 баксов не предлагал. Но имеет смысл лишнюю тысчонку, а то и больше, таки за них выгадать.

uhrolog 25.10.2016 14:01

Я тащусь от спецов по Патекам... Столько Филиппков сразу обнаружилось.

oldfox 25.10.2016 16:48

В принципе Патек наш, Филиппыч, использовал эбоши, вот тут, например http://german242.borda.ru/?1-1-0-000...0-0-1477395418 видно, что использовался эбош другим производителем - Tiede, но тогда и крепление барабана другое, и ус на вилке отклеился:
http://s019.radikal.ru/i614/1204/89/c56a977f5bf6.jpg

А у вас все признаки Патека.

аалександр 25.10.2016 19:45

Цитата:

Сообщение от sever78 (Сообщение 3983743)
и хоть 1500 USD она стоит

за 2000-и то со свистом улетят.

uhrolog 25.10.2016 20:09

Цитата:

Сообщение от аалександр (Сообщение 3984656)
за 2000-и то со свистом улетят.

Причем с большим свистом! :)

sever78 25.10.2016 22:40

Сегодня вечером устроил вояж по антикварам, в итоге даже за 1400 никто не берет...берут по цене золота 1000 USD...нет не болеют))). Говорят, ну и что что Патек, он же простенький, без календаря, без птиц летающих по циферблату...такой никому не нужен)) Вот так, господа.

Majk 25.10.2016 22:52

Попробуйте выставить часы сюда.
http://german242.borda.ru/

АГЕНТ 242 26.10.2016 00:08

Цитата:

Сообщение от sever78 (Сообщение 3984976)
Сегодня вечером устроил вояж по антикварам, в итоге даже за 1400 никто не берет...берут по цене золота 1000 USD...нет не болеют))). Говорят, ну и что что Патек, он же простенький, без календаря, без птиц летающих по циферблату...такой никому не нужен)) Вот так, господа.

да не удивительно вобщем,но вопрос в другом,надо не им продавать,а отдавать на комиссию,общий вес может все-таки сюда осилите сказать ,подозреваю что 1000дол это очень сильно меньше лома...,и поинтересоватся надо было ,а хватит ли денег у них на календари,и птиц летящих

sever78 26.10.2016 00:59

Общий вес 86,5 грамм

Malevich78 26.10.2016 06:48

Цитата:

Сообщение от oldfox (Сообщение 3982681)
Ну не "совсем разные", чуть другая раскладка мостов (точнее - два объединены в один), и на золочёном видно, что платина под это приспособлена - между двумя отверстиями видно посадочное под мост и винт.

Но как минимум это доказательство лжи антиквара, и примерный ориентир для минимальной цены ($2500).

а я тоже сомневаюсь в подлинности,,,даже ланге шлепал копии патека...все циферблата я видел только подписанные у патека...до сек колеса должны стоять накладные и мех всегда клейменый и корпус....

oldfox 26.10.2016 10:38

Цитата:

Сообщение от sever78 (Сообщение 3984976)
Сегодня вечером устроил вояж по антикварам,

Так антиквары вам настоящую цену не дадут, я же писал, что они живут за счёт покупки по цене лома или ниже, и продажи за настоящую цену - ищите выходы на торговые площадки напрямую - german242.borda.ru или http://www.antik-forum.ru/forum/ или http://forums-su.com/ или http://pilguy.com/ или ebay в конце-концов.

АГЕНТ 242 26.10.2016 12:06

золота примерно 35гр,умножаем на 1900=66500,объективно думаю желающих купить эти часы будет не много,и максимальный ценник 2000 дол ,который труднодостяжим....

oldfox 26.10.2016 13:59

Цитата:

Сообщение от Malevich78 (Сообщение 3985195)
,даже ланге шлепал копии патека...все циферблата я видел только подписанные у патека...

Ну вот уже как минимум два экземпляра без клейм и не подписной цифер. Тут вот недавно всплыл наручных хрон брайтлинг ранний, тоже не подписной, срачу из-за этого было - страсть.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 26 МИН --------

Цитата:

Сообщение от qwerty987 (Сообщение 3985558)
объективно думаю желающих купить эти часы будет не много

За 1500 их уже на соседнем форуме двое из Украины хотят купить. Украины, Карл!

uhrolog 26.10.2016 14:09

За 1500 их уже на соседнем форуме двое из Украины хотят купить. Украины, Карл!...

Да, на Украине сейчас самые покупатели и есть... Каждый второй с автоматом!

АГЕНТ 242 26.10.2016 16:17

Цитата:

Сообщение от oldfox (Сообщение 3985718)
Ну вот уже как минимум два экземпляра без клейм и не подписной цифер. Тут вот недавно всплыл наручных хрон брайтлинг ранний, тоже не подписной, срачу из-за этого было - страсть.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 26 МИН --------


За 1500 их уже на соседнем форуме двое из Украины хотят купить. Украины, Карл!

Да в том ,и беда ,что с Украины,и они хотят по факту,как это осуществить,денег с Украины,и В Украину сейчас не переслать,часы к пересылке в Украину запрещены,правда у многих украинцев наработанные каналы есть ,но много гимора ,т.к. все каналы на Москву в основном замкнуты,короче с Украиной беда,даже мне немного знакомому с пересылом подобных предметов,и туда,и обратно,и не только в Украину,идея украины не нравится,что уж говорить за ТС,для которого все это темный лес(караул,кидалово,ит.д.,ит.п.)
Не ну может ТС конечно ,и отмороженный наглухо,и ему по барабану,ведь ,и такое может быть ,тогда ,хоть Украина,хоть Молдова,хоть Великобритания:D
Реально пока у соседей один заявился,думаю еще 3-4 человека точно подтянутся....

sever78 26.10.2016 17:51

Но вот, господа, удивительным образом разрешилась история с часами. Утром позвонил приятель и свел со своим дедушкой, коллекционером карманных часов и фарфора. В итоге сегодня продал их ему за 100 т.р., деду счастье, а мне деньги. Что касается механизма, то он сказал, что это Patek, там есть какие-то признаки. Всем кто высказался огромное спасибо, а то эти антиквары вводят нас простых людей в заблуждение.

oldfox 26.10.2016 17:53

Цитата:

Сообщение от sever78 (Сообщение 3986207)
В итоге сегодня продал их ему за 100 т.р.

Это зря, у Германа вам за них сегодня уже больше предлагают... И из Питера.

АГЕНТ 242 26.10.2016 18:07

Да ПРОМАШКА путевая ,у Германа наверное двуху дали бы,а это значит минус четвертак,а там как фишка легла бы в запале могли ,и двуху перевалить,маловероятно,но счастливые случаи бывают....150 то стоят они,и продались бы за эти деньги неспешно наверное...


Часовой пояс UTC +3, время: 21:06.

© 1998–2024 Watch.ru