|
|
Сравнение "Ракет"
В связи с бесчисленными спорами по поводу современной "Ракеты" я решил внести хоть какую то ясность в этом споре и представляю вам два экземпляра часов "Ракета"
В этой теме будут рассмотрены два экземпляра часов "Ракета-автомат" и полностью до винтика будут разобраны и описаны. Буду очень лоялен и не принимаю ни одну из сторон этих двух часов, постараюсь максимум описать все плюсы и минусы этих двух часов. Так что обещаю всё будет по "чесноку", никакой политики, истории, рекламы, способов ремонта и типа того "я бы так делал или не делал", затрагивать в этой теме не буду. Чистые 100% сравнение и всё... А выводы вы делайте сами. Для удобства разделю тему на главы "Корпус" "Циферблат" "Стрелки" и тд и тп и так все часы полностью до винтика. Для начало внесу ясность в название экземпляров Советская "Ракета" (всегда слева) и Российско-Франко-Китайская "Ракета" (всегда справа) Будут именоваться как "Ракета №1" и "Ракета №2", так будет проще и удобнее. |
Удачи тебе Олег ! Я помогу в случай чего .
|
Корпус
Вложений: 18
На фото представлены два экземпляра часов «Ракета»
№1- Советского производства, сделан из латуни и покрыт хромом. Стекло выпуклое, пластиковое. №2 –Китайского производства, сделан из нержавеющей стали с минеральным стеклом. При попытки извлечь механизм из корпуса №1 не возникло никаких трудностей. А вот из корпуса №2 оказалось извлечь механизм намного сложнее. Дело в том, что крепёжное кольцо механизма является частью корпуса. Поэтому чтобы открутить крепёжный винт пришлось снять мост автоподзавода…. И было бы всё хорошо вот только чтобы вытащить механизм пришлось вскрывать туго запрессованное верхние кольцо со стеклом. Скажу, что аккуратно это сделать довольно сложно, так как кольцо запрессовано на совесть. Уверен, что в мастерских при разборке корпуса №2 будут постоянно его царапать. Также вторичное установка кольца будет очень влиять на водопроницаемость часов. Короче говоря, с каждой разборкой корпуса он будет становиться хуже. По дизайну корпус №2 не плох, хотя на мой взгляд очень толстоват... Это немного не удобно при носки часов с такой высотой как 14.5мм, хотя корпус №1 не намного тоньше, но не будем забывать что часы №1 имеют календарь что сказывается на толщину его. Также грамотно сделан резьбовой футор, это реально защищает механизм часов от влаги и мусора, несмотря на то что резьба мелкая и естественно со временем она придёт в негодность. А вот его заменит будет сложно так как такой резьбовой футор не встречается в отдельной продаже. Опа! На фото №8 было замечено отсутствие винта моста барабана. Это не есть хорошо, но мы позже выясним при каких обстоятельств был утрачен винт или вообще не установлен на заводе. В общем мне понравился корпус №2 и вообще Китайцы молодцы, сделано очень аккуратно, точно, а то что он вот такой дурацкий по части сборки-разборки, то тут Китайцы не виноваты. Это глупость, или неопытность проектировщика-заказчика. Также резьба крышки корпуса №2 (внутренняя) выглядит прикольно, но с точки зрение практичности и надёжности очень глупо.. Это не обеспечивает нужного прижима сальника так как со временем резина может вылезать из зажима. Так как на самом корпусе не сделана канавка для удержание сальника (уплотнительного кольца), со временем масло сделает резину скользкой и она будет выскакивать... По правилам изготовителей часов, изготовитель обязан продумывать часовые устройства для дальнейшего их ремонта и должен учитывать удобство этих процедур в первую очередь.!!! Так что по практичности корпус №1 выигрывает, но уступает по материалом изготовления корпуса. Не понимаю пластиковые стёкла в часах… (личное мнение) |
Цитата:
|
Вложений: 10
Цитата:
К сожалению не имею приборы чтобы точно проверить заявленное. Но существует простой способ чтобы определить твёрдость материала. На фото представлены, корпус часов "Ракета №2" и обычное стекло от простых часов. Я взял обычный победитовый резец от токарного станка и поцарапал оба стекла. Разница конечно есть, стекло в корпусе №2 было чуть чуть более стойкое к царапанью но всё же поцарапалось. Из этого я делаю вывод что в часах современной "Ракеты" стоит искусственный сапфир или обычное стекло с повышенной прочностью (калёное стекло, горный хрусталь и тд и тп). Более точный ответ может дать только лаборатория минералов. Так что давайте будем называть вещи своими именами. В корпусе №2 стоит минеральное стекло повышенной твёрдости "Искусственный Сапфир" или сапфировое покрытие. P.S. Сапфировое стекло в часах это жутко дорогое удовольствие, а вот Искусственный сапфир очень доступен и дешёвый. Очень часто Маркетологи при описании стекла в часах просто убирают слово Искусственный... -Это бизнес и правдой тут не пахнет.. |
Не хочется отвлекаться от темы заданной Вами, ув. korovin, но в часовой промышленности под наименованием сапфировое стекло, имеют ввиду искусственные сапфировые стёкла, причём как в дешёвых часах, так и в сверхдорогих.
Натуральные (природные) сапфиры, если и находят применение, то исключительно в единичных случаях, поскольку найти природный сапфир без изъянов и с необходимыми габаритами для изготовления стекла - задача практически невероятная. |
Цитата:
------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 16 МИН -------- Цитата:
часах из искусственно выращенного сапфира. Как и рубиновые камни из искусственно выращенного рубина. СССР стал в 1939 году производить исск. рубины, что позволило часовой промышленности быть не зависимой в этом компоненте от запада. Кстати СССР был лидером по производству этих минералов в мире.(за 2 недели вырашивали колбаску по виду и размеру похожую на слегка надутый презерватив) И лидером по экспорту. У нас эти камни широко применялись в космической промышленности - вот поэтому мы и были в лидерах. Сапфир можно поцарапать о гранит. Например о гранитную набережную Питерских рек и каналов. ------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 28 МИН -------- Цитата:
С точки зрения ремонта соглашусь - неудобно если вынимая мех и цифер нужно снимать и рант со стеклом. Это общий недостаток подобных конструкций часовых корпусов, коих множество и у великих брендов. А вот то чтоб освободится от корпусного кольца( или как во втором варианте корпуса) нужно снимать узел автоподзавода это косяк конструкторов идущий ещё с советских времён. Ведь для ремонта или репассажа советской Ракеты всё равно придётся снимать кольцо крепления мех-ма. А перед этим следует снят автоподзавод- это гемор согласитесь. С точки зрения практичности при эксплуатации(не ремонта) номер 2 выигрывает бесспорно. |
Вложений: 5
Цитата:
Да, я с вами полностью согласен об искусственном сапфире, но существует очень большая разница этих "Сапфиров" и часто под это подсовывают вообще полное фуфло.. Начну с того что нормальный искусственный сапфир легко противостоит (металлом) победитовому резцу, а вот сапфировое покрытие тут уже нестойкое. Я сталкивался с заменой сапфировых стёклах на Лонжине, Бреге, Бланпайне и скажу что разница очевидна.. При внимательном рассмотрении царапины хорошо видно что на стекле есть тонкий слой покрытия который собрался в "гармошку", я склоняюсь к предположению что стекло имеет "сапфировое покрытие". Так что "Ракета" может мне рассказать о всех прелестей своего стекла но я верю результатам эксперимента. Мне лень отдавать стекло на экспертизу да и не тот это случай... -Ну докажу я вам что это стекло повышенной прочности -И что? Похлопаем в ладоши и всё.. Ещё раз повторюсь, -эта тема создана на основе простого сравнения. Стекло в корпусе №2 является минеральным стеклом повышенной прочности.. Кто с этим несогласен, я спорить не буду. Каждый делает свои выводы. Цитата:
Давайте всё по существу говорить и тема будет очень интересной Цитата:
Цитата:
Цитата:
Забыл ещё описать сальник нижней крышки часов. (фото №3-4) Большинство производителей часов стараются устанавливать уплотнительное кольцо до резьбы(фото №5), а вот как у Ракеты после резьбы (фото №3-4) не совсем хорошо. Дело в том что резьба не защищена от грязи и очень вероятен момент когда крышка "прикипит" к корпусу что очень затруднит открытие его.. А там царапины от ключа и тд и тп... |
Вложений: 2
Цитата:
Чтобы снять кольцо крепление с механизма Ракеты №1 для этого нужно просто снять инерционный сектор и открутить один крепёжный винт... вот и всё.. Дальше кольцо слетает приподняв его с того места где был крепёжный винт. Так что с этим не было "геморроя" Именно по этой причине "Ракета №1" и не делала техническую прорезь на мосту автоподзавода для выкручивание крепёжного винта. А вот современная "Ракета №2" об этом не подумала. Так что это косяк не советских конструкторов а теперешних:D. Которые не учитывают мелочи а тупо повторяются))) |
Цитата:
|
Вложений: 3
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Всегда отвинчивал оба винта, каждый раз кляня конструкторов. Буду обслуживать очередной советский автомат, попробую, может вы и правы. |
Добрый вечер!
Возможно я тороплю события, но хочется воспользоваться случаем и повторить вопрос, который я задавал в теме "Современная Ракета-Автомат" - подойдут ли потроха автоподзавода от 2627 на современный автомат, или полностью автоподзавод? |
Цитата:
Со своей стороны тоже могу сказать а что проблемного в снятии ранта . При навыке можно без зацепок отработать. И надеть обратно-не пойму почему должна терятся герметичность Корпус... Стекло пластик, корпус хром облезающий от пота, герметичности не ноль а минус ноль, выгорающие циферблаты. Ну как можно сравнивать эти корпуса. Советский даже по меркам конца 70х ужасен по исполнению и архаичен конструктивно. . Сальник за резьбой. Эмоционально непривычно. Согласен. Грязь...ммм, а сколько там её набъётся при хорошо затянутой крышке. Не думаю что прикипит. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Что сейчас из своего собственного, Россия может противопоставить "сраному" корпусу СССР? Цитата:
|
Цитата:
Что же касается корпусов, то Китай делает их для половины мира. И нельзя забывать, что в СССР главным в часах была низкая себестоимость. Если в те годы делали бы советские часы в нержавейке с минеральными стёклами, то тогда они бы могли спорить с любыми импортными часами средней ценовой категории, но и внутри страны они бы стоили неподъёмных денег. |
Цитата:
|
Стрелки
Вложений: 5
На фото представлены стрелки Ракеты №1 сделанные в СССР и стрелки Ракеты №2 сделанные в КНР
Ну что можно сказать про стрелки? Конечно китайские стрелки №2 намного ярче и красивее смотреться и качество обработки лучше, и свето-масса аккуратно нанесена. НО!.... Если внимательно присмотреться, то оказывается всё не так просто. Секундная стрелка №1 выигрывает у стрелки №2 по форме (более красивее) по надёжности посадочного футора (он толще и надёжнее прикреплён к стрелке) по обзорности (кончик стрелки загнут) ну и самое главное стрелка №1 сделана из углеродистой стали и закалена. А секундная стрелка №2 сделана из алюминия и гнётся как «сопли». Также стрелки №2 (минутная и часовая) сделаны из очень мягкого металла, так что участь царапаных стрелок при установки им обеспечено. На фото №5 показан магнит и реакция на него секундных стрелок. Часовая и минутная стрелка №2 магнититься, но очень-очень плохо. Скорее всего сделаны из отходов металлолома и имеют примесь железа. Китайцы любят использовать вторсырьё. По красоте выигрывают стрелки №2, а по надёжности выигрывают стрелки №1 P.S. Интересный момент, посадочный размер секундных стрелок разный!!! А значит секундные оси разные у механизмов. «Чувствую к тёпленькому подбираюсь» |
Циферблаты
Вложений: 14
На фото представлены два циферблата.
Ракета №1 сделанный в СССР из латуни имеет покрытие серебром и лаком сверху, цифровая разметка сделана методом штампа (выдавлены и обработаны). Ракета №2 сделано в КНР из латуни, покрашен краской без защитного слоя. Имеет гильоширование методом пресса, также имеет накладную разметку (наклеено на поверхность циферблата) и свето-массу. Тут, пожалуй, та-же история что и со стрелками. Циферблат №2 значительно выигрывает по внешнему виду. Очень хороший дизайн в котором легко читается Российский стиль типа а-ля матрёшки, балалайка и шапка со звездой. Циферблат №1 значительно уступает в дизайне и несмотря на то что он покрыт серебром защитный слой лака нанесён ужасно. На фото №9-10 хорошо видны подтёки лака. Также само качество лака желает быть лучше. Лак липнет к пальцам и плохо реагирует с моющем средством. Хотя столько лет прошло он всё же ещё держится. НО! Есть и другое сравнение. Сравним куда более важные детали чем внешний вид. (фото №4) Обратите внимание на ножки циферблатов. На циферблате №1 (фото № 6) ножки прикреплены монолитно и надёжно, что не сказать про ножки циферблата №2 (фото №7-8) А это играет очень важную роль. Например, с циферблатом №1 можно даже дрова рубить и крепёжные ножки циферблата выдержат такую нагрузку, что не сказать про ножки №2… Уверен, что в скором будущем такая проблема как сломанные ножки циферблата будет наблюдаться повсеместно. Но это пол беды циферблата №2.. Есть куда более страшная проблема как наклеенные элементы разметки. Дело в том, что Китайцы делают такие вещи наклеивая их на клейкое вещество типа скотча (фото №14). И если циферблат прогреть до 45 градусов (очень возможно на солнце) то вся разметка отвалиться. (фото 12-14) Но самое смешное ещё в том, что это и без нагрева начнёт отваливаться года через 4-5… Так что хотел вам посоветовать беречь часы от прямых солнечных лучей чтобы нечего не отвалилось, но скажу, что отвалиться со временем по любому… Советую циферблат №2 не мыть бензином керосином спиртом и типа этих веществ... Иначе вы получите чистый циферблат без разметки. Итог… Циферблат №2 выигрывает по красоте и очень значительно уступает по качеству циферблату №1. |
Цитата:
Кстати, секундная стрелка у вашего №1 тоже неродная. На 2627 не шли стрекли с таким противовесом. Ваша стрелка более поздняя. Но по качеству краски/лака можно сказать, что именно на циферблатах 2627 они низкого качества, как и на Ракете-города. На этих циферблатах краска и лак просто осыпаются со временем. Но прошло 40 лет, и что будет с китайским циферблатом через такой срок, одному богу известно. |
Цитата:
Цитата:
|
Не согласен про участь царапаных стрелок N2. Нифига они не царапаются при установке,
испортить можно неаккуратными действиями как и любые другие стрелки. И по ножкам цифера N2 вы сгустили краски. Уверен, вала обломаных ножек не будет. Достаточно крепкие ножки. |
Цитата:
Сейчас не те обороты у "Ракеты" чтобы узнать основные их проблемы.. Ну а если всё так классно то поставим плюсик Китайскому производителю))) :) Никогда не понимал и не пойму когда люди начинают спорить с очевидным.. |
Цитата:
Ножки... Не знаю какой силы удар выдержат, во всяком случае часы выдержали пару падений с высоты в метр. Дрова в часах не рублю , данных по таким нагрузкам предоставить не смогу. |
Цитата:
т.к. это приведёт к тем же плачевным последствиям:(. Качество лакокрасочных покрытий в советское время оставляло желать лучшего. Полагаю каждый из нас сталкивался с этой проблемой при мытье циферблатов. Делать это нужно сверхаккуратно |
Цитата:
Ежели упомянутые часы неоднократно ремонтировались фиг знает где и кем, часть деталей замещена донорскими (причём вовсе не обязательно производства Петродворцового завода), то смысл столь интересной темы теряется на корню. |
Заранее предвижу заход в сторону китайских деталей в механизме часов N2. Мол вот обработка и размеры детали СССР а вот деталь современная -подозрительная. Считаю для сравнения необходимо взять ещё механизм Ракета середины 90-х. а лучше нулевых. Так будет нагляднее откуда растёт теперешнее качество деталей и внешнее в том числе .
Клееные метки на цифере откровенно разочаровли. |
Вдогонку. Были ещё высокие задние крышки у 2627, что добавляло высоты часам . Как видим высота у старых и новых может быть почти одинаковой. Нравится или нет дело личного вкуса . Как мне сказали с высотой это придумка Жака. Своего рода фишка. Хотя я сейчас думаю что корпус готовили под двойной календарь заранее ,дабы не заказывать два разных варианта- низкий и высокий. Например у Амфибии автомат корпус заметно ниже чем у N2. Ещё у Амфибии металлическое проставочное кольцо и часы разбираются по человечески.
|
Цитата:
Мммда.... Ну и где тут по вашему объективность? Что же вы молчите про накладные цифры на циферблате №2 которые держаться на соплях? Вам не кажется, что человек покупая часы за 46000р Имеет право на более высокое качество циферблата а не на эта дешёвое подобие циферблата? Цитата:
. Цитата:
Надеюсь вы не будете голословны и приведёте свои аргументы с фото. А то мне в последние время кажется что я единственный счастливый обладатель фотоаппарата. Выложите фото и чётко укажите свою позицию так чтобы читателю было понятно в чём я ошибаюсь.. |
Цитата:
|
Цитата:
Если циферблат на латинице ,то какой к нему должен быть календарный диск, по вашему мнению? |
Цитата:
А зачем вы скопировали весь текст чтобы потом спросить про календарь о котором и речи не было в этом тексте? |
Цитата:
Полагаю, что с учётом вот этого заявления: Цитата:
|
Цитата:
моде :-) Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
Я тоже склоняюсь к тому что современная "Ракета"-Россия это чистой воды "Катлета" так как у деталей часов разные производители и ещё не известно где происходит частичная сборка. И вообще часы "Ракета"-Россия можно поместить в тему "Китайские часы" так как они на 50% (корпус, ремень-браслет, циферблат, стрелки) сделаны в Китае. Может что то интересное и добавиться)))) Кто знает какие сюрпризы нас ждут впереди этой темы:D Цитата:
У вас есть что сказать по этому поводу? |
korovin, очевидно, что чистота эксперимента затеянного Вами, достигается при наличии двух оригинальных экземпляров часов выпущенных заводом в разное время.
В данном случае, оригинальным можно считать лишь современную Ракету, экземпляр советской ̶к̶о̶т̶л̶е̶т̶ы̶ "Ракеты" - мягко говоря не тянет на оригинальные часы. Дальнейший спор в этой части считаю бессмысленным. С уважением. |
Цитата:
Давайте всё конкретно порядку и по существу с прикреплёнными фото Если я вас правильно понял то часы которые имеют детали других производителей не являются "Котлетой" а часы у которых все детали одного производителя но имеют разные года выпуска называют "Котлета"? А как же то что Российская "Ракета" использует в механизме детали советского выпуска? Ведь не секрет что некоторым деталям в современном механизме "Ракета" уже 30 лет!!!!! Как быть с этим? Хочу к этому добавить то что в МИРЕ не существует таких часов в которых все детали часов одного времени выпуска. Почти у всех часов в Мире детали производятся накопительным методом (пока делают мост параллельно уже выпустили 100 балансов и перешли на другие детали) И когда начинается сборка часов то одним деталям может быть срок один день а другим деталям 5 лет.. А если взять например Омегу то есть у них часы 2008 года с деталями 1938 года))) Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Отлично... Две котлеты! Первые часы с собственными деталями разных годов, а вторые с деталями разных производителей и разных годов.
И так господа "СССР-Котлета" против "Китай-Россия-Котлета" Ну вот и определились.. А сейчас разберём то что вас не устроило в описании и фото.. Я весь в внимании.. Начните не торопясь по порядку. |
| Часовой пояс UTC +3, время: 12:53. |