Часовой форум Watch.ru (https://forum.watch.ru/index.php)
-   Советы по выбору часов (https://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Seiko vs citizen (https://forum.watch.ru/showthread.php?t=347658)

Vit ali 11.08.2016 14:47

Seiko vs citizen
 
Приветствую всех! Озадачился выбором часов, и муки выбора терзают, теперь точно не обойдусь без помощи форумчан. В общем смысл в чем, интересуют две модели, абсолютно разных по стилю часов. Сам я не являюсь коллекционером часов и не подбираю их под костюм, на каждый день и под спортивное, часы будут одни. Костюмы не ношу, максимум классические брюки и сорочка, но это меня не заботит, носил при таком стиле оранжевого монстра и кассио джишок. Приоритеты в моем выборе были это: кварц, сапфир, водозащита, размер в диаметре не меньше 42 и качественная (богатая) отделка для данной ценовой категории часов.
Собственно сами часы это seiko prospex kinetic gmt sun019p1 и citizen world time at9070-51l

http://seikousa.com/collections/prospex/SUN019

http://www.citizenwatch.com/eco-driv...del=AT9070-51L

Помогите с выбором

Аккаунт удален 11.08.2016 14:55

совершенно разные часы. их сложно сравнивать.
добавлю, разве что, на мой взгляд, технология эко драйв (Ситизен) менее прихотлива чем технология кинетик (Сейко)

matros1917 11.08.2016 14:59

Вложений: 1
хм.. ситизен реально перегружен информацией.. а сейко - шайба с маленьким аляпистым цифером..
вам реально нужно гмт..??
может по прощё что то..??

CITIZEN PROMASTER ECO-DRIVE С РАДИО КОНТРОЛЕМ PMD56-2951.

Vit ali 11.08.2016 15:01

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 3870777)
совершенно разные часы. их сложно сравнивать.
добавлю, разве что, на мой взгляд, технология эко драйв (Ситизен) менее прихотлива чем технология кинетик (Сейко)

Т.е. ситицен проще в обслуживании?

Цитата:

Сообщение от matros1917 (Сообщение 3870791)
хм.. ситизен реально перегружен информацией.. а сейко - шайба с маленьким аляпистым цифером..
вам реально нужно гмт..??
может по прощё что то..??

CITIZEN PROMASTER ECO-DRIVE С РАДИО КОНТРОЛЕМ PMD56-2951.

Гмт не нужен вообще

zpv1982 11.08.2016 15:01

Ситизены больше нравятся внешне. Плюс вечный календарь в них. И дешевле. На счет синхры не в курсе работает ли она в Смоленске?

matros1917 11.08.2016 15:03

Цитата:

Сообщение от Vit ali (Сообщение 3870794)
Т.е. ситицен проще в обслуживании?

скажем так, его вообще можно не обслуживать...:D

Vit ali 11.08.2016 15:05

Цитата:

Сообщение от matros1917 (Сообщение 3870800)
скажем так, его вообще можно не обслуживать...:D

А кинетик обслуживать нужно?

Rassim 11.08.2016 15:06

Кинетик нужно обслуживать точно также, как и Гражданский Эко-Драйв.

Я за модель seiko prospex kinetic gmt sun019p1 - настоящая харизматишен моделишен!

Vit ali 11.08.2016 15:09

Цитата:

Сообщение от Rassim (Сообщение 3870808)
Кинетик нужно обслуживать точно также, как и Гражданский Эко-Драйв.

Я за модель seiko prospex kinetic gmt sun019p1 - настоящая харизматишен моделишен!

Точность хода в этих двух моделях примерно на одном уровне?

Rassim 11.08.2016 15:10

Цитата:

Сообщение от Vit ali (Сообщение 3870815)
Точность хода в этих двух моделях примерно на одном уровне?

По паспорту - да.
Плюс кинетика в том, что он у вас будет создавать "ощущение" механики - вы носите, они заряжаются.

Fudo 11.08.2016 15:18

Ситизен

https://www.google.ru/search?q=CB301...ih=659&dpr=1.5

Сейка

https://www.google.ru/search?q=SAGZ0...bjBhCaz04FM%3A

Касио

https://www.google.ru/search?q=OCW-S...w=1078&bih=659

ОриентСтар (механика)

https://www.google.ru/search?q=OCW-S...h&q=SDV02002B0

Vit ali 11.08.2016 15:24

Цитата:

Сообщение от Rassim (Сообщение 3870820)
По паспорту - да.
Плюс кинетика в том, что он у вас будет создавать "ощущение" механики - вы носите, они заряжаются.

Буквально вчера продал оранжевого монстра, тоже харизматичные часы, так что да, хочется иметь на руке не меньше харизмы:)

Цитата:

Сообщение от Fudo (Сообщение 3870831)

Все симпатично, но не мое. А механику вообще больше не рассматриваю

zpv1982 11.08.2016 15:25

В таких хватает харизмы?

http://4put.ru/pictures/max/758/2329617.jpg

Rassim 11.08.2016 15:25

seiko prospex kinetic gmt sun019p1 это тоже своего рода монстр! Кинетический.
У этой модели есть разные цветовые вариации, в том числе и на кауче - т.е. еще один плюс - возможность сменить браслет на кауч.

Vit ali 11.08.2016 15:26

Цитата:

Сообщение от zpv1982 (Сообщение 3870844)
В таких хватает харизмы?

http://4put.ru/pictures/max/758/2329617.jpg

Ага, эти классные

zpv1982 11.08.2016 15:26

Цитата:

Сообщение от Vit ali (Сообщение 3870848)
Ага, эти классные

Но по пять рублей. Подороже тоесть

Vit ali 11.08.2016 15:34

Цитата:

Сообщение от zpv1982 (Сообщение 3870849)
Но по пять рублей. Подороже тоесть

Да, я когда то нарывался на эту модель, цену видел. Уже определил для себя не дороже 500$

Цитата:

Сообщение от Rassim (Сообщение 3870847)
seiko prospex kinetic gmt sun019p1 это тоже своего рода монстр! Кинетический.
У этой модели есть разные цветовые вариации, в том числе и на кауче - т.е. еще один плюс - возможность сменить браслет на кауч.

Мне товарищ на работе все твердит про кинетик, мол суперпупер ноухау

Гражданский эко драйв это тот же сейковский солар???

Cemen90284 11.08.2016 16:25

Цитата:

Сообщение от Vit ali (Сообщение 3870855)
Мне товарищ на работе все твердит про кинетик, мол суперпупер ноухау
Гражданский эко драйв это тот же сейковский солар???

Ноу хау там нет никакого, если у вас активный образ жизни то можно, если нет то часы часто будут только на половину заряжены да и носить нужно часто если 1 часы то хорошо, если нет то...... Для себя я выбирал однозначно эко-драйв. Просто нишу солнечных батарей первая заняла Ситизен, вот и сейко решила создать что-то свое, но там были свои подводные камни, с которыми пришлось бороться, ну вроде решили...... По поводу двух вариантов, я за ситизен, если не говорить о технологиях, просто внешне больше нравится. Для меня данная модель сейко слишком монотонная, может и харизматичная, но все же монотонная. У меня есть и трех стрелочник, он попал ко мне первым, очень нравился, потом попали другие часы , как говорят с загруженным цифером, так вот в среднем ношу каждые часы 1-2 недели, одеваю свой трех стрелочных, после двух других ну немного уныло смотрится, постоянно чего-то не хватает, хотя первое время считал что мне трехстрелочника достаточно и очень нравился, время идет и вкусы меняются, если у вас еще не было часов с загруженным цифером, думаю стоит обязательно попробовать и не важно какой фирмы это будет. Главное не с стоящей секундной стрелкой. Но все фломастеры на вкус и цвет разные....

x1348x 11.08.2016 16:34

Цитата:

Сообщение от zpv1982 (Сообщение 3870844)
В таких хватает харизмы?

http://4put.ru/pictures/max/758/2329617.jpg

на джомашопе такие с коричневым цифером и безелем - 359 долларов, вчера в какой-то теме вешал их фото. 359 - это ооочень гуманно, кмк.


Но для себя определил следующую хотелку - Seiko solar diver X Lowercase

http://image.rakuten.co.jp/asr/cabin.../sbdn021_7.jpg

Vit ali 11.08.2016 18:10

Цитата:

Сообщение от Cemen90284 (Сообщение 3870956)
Ноу хау там нет никакого, если у вас активный образ жизни то можно, если нет то часы часто будут только на половину заряжены да и носить нужно часто если 1 часы то хорошо, если нет то...... Для себя я выбирал однозначно эко-драйв. Просто нишу солнечных батарей первая заняла Ситизен, вот и сейко решила создать что-то свое, но там были свои подводные камни, с которыми пришлось бороться, ну вроде решили...... По поводу двух вариантов, я за ситизен, если не говорить о технологиях, просто внешне больше нравится. Для меня данная модель сейко слишком монотонная, может и харизматичная, но все же монотонная. У меня есть и трех стрелочник, он попал ко мне первым, очень нравился, потом попали другие часы , как говорят с загруженным цифером, так вот в среднем ношу каждые часы 1-2 недели, одеваю свой трех стрелочных, после двух других ну немного уныло смотрится, постоянно чего-то не хватает, хотя первое время считал что мне трехстрелочника достаточно и очень нравился, время идет и вкусы меняются, если у вас еще не было часов с загруженным цифером, думаю стоит обязательно попробовать и не важно какой фирмы это будет. Главное не с стоящей секундной стрелкой. Но все фломастеры на вкус и цвет разные....

Часы будут одни. Сядут ли еще сейко на руку 18 см

olegpan 11.08.2016 18:22

Цитата:

Сообщение от Vit ali (Сообщение 3870794)
Т.е. ситицен проще в обслуживании?

Там как бы вообще не надо "обслуживания".
Если несколько месяцев носить не будете - положите на подоконник - вот и все.
У меня бюджетные Касио с соларом уже несколько лет в поюзе - нет проблем.
Ни вскрывать не надо для замены батарейки, ничего.....просто берешь и юзаешь.

Vit ali 11.08.2016 18:24

Цитата:

Сообщение от x1348x (Сообщение 3870970)
на джомашопе такие с коричневым цифером и безелем - 359 долларов, вчера в какой-то теме вешал их фото. 359 - это ооочень гуманно, кмк.


Но для себя определил следующую хотелку - Seiko solar diver X Lowercase

http://image.rakuten.co.jp/asr/cabin.../sbdn021_7.jpg

Хорошая хотелка. Мне тоже нравятся туна дизайн у сейко

Цитата:

Сообщение от olegpan (Сообщение 3871157)
Там как бы вообще не надо "обслуживания".
Если несколько месяцев носить не будете - положите на подоконник - вот и все.
У меня бюджетные Касио с соларом уже несколько лет в поюзе - нет проблем.
Ни вскрывать не надо для замены батарейки, ничего.....просто берешь и юзаешь.

Часы будут одни, так что света они достаточно будут видеть

olegpan 11.08.2016 18:35

Цитата:

Сообщение от Vit ali (Сообщение 3871158)
Часы будут одни, так что света они достаточно будут видеть

Тогда любая солнечная батарея - Ситизен, Сейко, Касио - это часы без необходимости любого обслуживания - ни батарейки менять, ни время подводить, ни заводить.
Точность нормального кварцы 10-15 секунд в месяц, то есть подводить раз в полгода - вполне допустимо.
Моя последняя покупка http://www.dutyfreeislandshop.com/ru...t-divers-watch
Не знаю, насколько вам в карту, но мне пока нравятся - удобные и аккуратные....ну и синие - для меня это плюс :) Хотя есть и черные - и на браслете в том числе.

gaiver32 11.08.2016 22:04

Вложений: 19
Спасибо ТС=)))... Дали законную возможность отвести душу...
Итак... Не так давно выбирал дайверы в этой же ценовой категории и изучение мат. части закономерно привело меня к SUNo19p1... Сразу хочу заострить внимание на то, что Сейко практически не делает дайверские часы просто для понтов. Это инструмент, который подразумевает использование по назначению и все в часах стремится соответствовать этому назначению. Исключение может составлять только новый трансоушен.
Цветовых вариаций у этих часов много и разных и я бы не зацикливался на 019...У этой серии есть так называемые special edition, которые тоже совсем не дурны собой и что главное, имеют бесконечное множество вариаций ремешков...
Немного об особенностях:
1. Браслет или ремешок крепятся не к основному корпусу, а внешнему(защитному). То есть снять его(защитный корпус) и носить не получится.
2. Этот защитный корпус-туна знатный грязесборник:).
2. Я ни разу не встретил сообщение, что кинетик на них накрылся, несмотря на некоторые заявления, что этот тип механизма спорное решение для дайвера.
3. Часы хоть и кажутся крупными и тяжелыми, но в действительности на руку 18 см. садятся отлично и имеют толщину 13 мм.
4. Я бы рекомендовал брать на каучуке. Каучук у них от маринмастеров нового типа или поколения, не заню, как правильно, но он просто ахренеть, какой мягкий и комфортный-проверено.
5. Исполнение. Скажу так - на свои деньги и чуть-чуть больше. Ниже будут фотки, в том числе и макро. Сами оцените. Единственный нюанс, иногда встречаются фото, где крестообразные линии, которые отходят от меток чуть сдвинуты относительно самих меток( третье фото ). Не считаю это большой проблемой, так как можно запросить фото именно продаваемых часов у продавца.
6.Насчет опасений за покрытие, если решите брать с ним - не было сообщений или фото со стершимся. Ни разу не видел.
7. Сейко потихоньку отходит от своих аутентичных своеобрзных стрелок на дайверах( новые ММ, трансоушен...), поэтому заполучить сапфир+эти стрелки, по такой цене будет особенно приятно.
8. Ни единой жалобы на люм - он прекрасен.
9. Я бы наверное сделал эти 3-дэшные часовые метки все таки под металл...Такие здоровенные массивные, железные часы и с серыми, пластмассовыми метками...ну фиг знает...
Список можно продолжать и дальше, но основное я описал, оставив напоследок ИЗЮМ=))).
Моё мнение - брать, если хотите крупные часы. НО(!!!!!!!!)... Не далее, как в Сентябре этого года поступит в продажу еще одна специальная серия этих часов... Сейко совместно с PADI(крупнейшая организация по подготовке дайв инструкторов) выпускает наши любимые кинетики в их цветовой гамме... И вот именно эта версия и является на мой взгляд самой красивой, гармоничной и уж тем более трушной и крутой. Стоить будут чуть-чуть дороже, но оно того стоит. Наслаждайтесь фото=). И удачи в выборе.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 16 МИН --------

Насчет вышеприведенных соларов тунцов... Классная версия с синим цифером...Суперский санбраст!!!! Но меня смутило то, что этот самый корус туна - пластик=(((. И не понятно какой каучук там.

Vit ali 11.08.2016 22:24

Цитата:

Сообщение от gaiver32 (Сообщение 3871463)
Спасибо ТС=)))... Дали законную возможность отвести душу...
Итак... Не так давно выбирал дайверы в этой же ценовой категории и изучение мат. части закономерно привело меня к SUNo19p1... Сразу хочу заострить внимание на то, что Сейко практически не делает дайверские часы просто для понтов. Это инструмент, который подразумевает использование по назначению и все в часах стремится соответствовать этому назначению. Исключение может составлять только новый трансоушен.
Цветовых вариаций у этих часов много и разных и я бы не зацикливался на 019...У этой серии есть так называемые special edition, которые тоже совсем не дурны собой и что главное, имеют бесконечное множество вариаций ремешков...
Немного об особенностях:
1. Браслет или ремешок крепятся не к основному корпусу, а внешнему(защитному). То есть снять его(защитный корпус) и носить не получится.
2. Этот защитный корпус-туна знатный грязесборник:).
2. Я ни разу не встретил сообщение, что кинетик на них накрылся, несмотря на некоторые заявления, что этот тип механизма спорное решение для дайвера.
3. Часы хоть и кажутся крупными и тяжелыми, но в действительности на руку 18 см. садятся отлично и имеют толщину 13 мм.
4. Я бы рекомендовал брать на каучуке. Каучук у них от маринмастеров нового типа или поколения, не заню, как правильно, но он просто ахренеть, какой мягкий и комфортный-проверено.
5. Исполнение. Скажу так - на свои деньги и чуть-чуть больше. Ниже будут фотки, в том числе и макро. Сами оцените. Единственный нюанс, иногда встречаются фото, где крестообразные линии, которые отходят от меток чуть сдвинуты относительно самих меток( третье фото ). Не считаю это большой проблемой, так как можно запросить фото именно продаваемых часов у продавца.
6.Насчет опасений за покрытие, если решите брать с ним - не было сообщений или фото со стершимся. Ни разу не видел.
7. Сейко потихоньку отходит от своих аутентичных своеобрзных стрелок на дайверах( новые ММ, трансоушен...), поэтому заполучить сапфир+эти стрелки, по такой цене будет особенно приятно.
8. Ни единой жалобы на люм - он прекрасен.
9. Я бы наверное сделал эти 3-дэшные часовые метки все таки под металл...Такие здоровенные массивные, железные часы и с серыми, пластмассовыми метками...ну фиг знает...
Список можно продолжать и дальше, но основное я описал, оставив напоследок ИЗЮМ=))).
Моё мнение - брать, если хотите крупные часы. НО(!!!!!!!!)... Не далее, как в Сентябре этого года поступит в продажу еще одна специальная серия этих часов... Сейко совместно с PADI(крупнейшая организация по подготовке дайв инструкторов) выпускает наши любимые кинетики в их цветовой гамме... И вот именно эта версия и является на мой взгляд самой красивой, гармоничной и уж тем более трушной и крутой. Стоить будут чуть-чуть дороже, но оно того стоит. Наслаждайтесь фото=). И удачи в выборе.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 16 МИН --------

Насчет вышеприведенных соларов тунцов... Классная версия с синим цифером...Суперский санбраст!!!! Но меня смутило то, что этот самый корус туна - пластик=(((. И не понятно какой каучук там.

Благодарю за столь развернутый ответ. Я уже смотрю модификацию 023

gaiver32 11.08.2016 22:30

Вложений: 8
Так же хочу обратить Ваше внимание, ТС на некоторые Ситизен, раз уж Вы не определились со стилистикой часов...
Первые, с радиосинхрой, классно сделанные и очень харизматичные. Одни из самых недооцененных ситизен, на этом форуме, на мой взгляд.
Вторые - универсальный солдат! Если хотите что-то попробовать, посмотреть Ваше это или нет - они идеальный вариант. Эко-драйв, титан, безель, вечник, хронограф, второй часовой пояс, сапфир, 200 м. водозащиты, будильник( тихий правда по отзывам), живая секундная стрелка... Это часы, в которых управление осуществляется уже маленьким компьютером, и стрелки всегда будут попадать в метки - приятно, черт возьми. Люм, по фоткам, очень приятного цвета. Для меня вся фишка этих часов в том, что они выглядят, как обычный, ничем не примечательный китайский хронограф за 500 р... Но=)))) Именно с них...Именно с этих часов( инвикта не даст соврать) тырят дизайн этих хронов...Но вот до функионала никому не достать, кроме разработчика и производителя этих замечательных часов. Оооочень давняя хотелка...Они меня просто манят=). И надеюсь, что когда-нибудь приду к ним. Не могу сейчас найти классыные фотки, но не поленитесь, поищите (BL5257-54L).

Vit ali 11.08.2016 22:45

Цитата:

Сообщение от gaiver32 (Сообщение 3871563)
Так же хочу обратить Ваше внимание, ТС на некоторые Ситизен, раз уж Вы не определились со стилистикой часов...
Первые, с радиосинхрой, классно сделанные и очень харизматичные. Одни из самых недооцененных ситизен, на этом форуме, на мой взгляд.
Вторые - универсальный солдат! Если хотите что-то попробовать, посмотреть Ваше это или нет - они идеальный вариант. Эко-драйв, титан, безель, вечник, хронограф, второй часовой пояс, сапфир, 200 м. водозащиты, будильник( тихий правда по отзывам), живая секундная стрелка... Это часы, в которых управление осуществляется уже маленьким компьютером, и стрелки всегда будут попадать в метки - приятно, черт возьми. Люм, по фоткам, очень приятного цвета. Для меня вся фишка этих часов в том, что они выглядят, как обычный, ничем не примечательный китайский хронограф за 500 р... Но=)))) Именно с них...Именно с этих часов( инвикта не даст соврать) тырят дизайн этих хронов...Но вот до функионала никому не достать, кроме разработчика и производителя этих замечательных часов. Оооочень давняя хотелка...Они меня просто манят=). И надеюсь, что когда-нибудь приду к ним. Не могу сейчас найти классыные фотки, но не поленитесь, поищите (BL5257-54L).

BL5257-54l я рассматривал, но потом как то охладел к ним

gaiver32 11.08.2016 23:11

Цитата:

Сообщение от Vit ali (Сообщение 3871584)
BL5257-54l я рассматривал, но потом как то охладел к ним

Я к ним охладевал и загорался ровно столько раз, сколько смотрел их=).
Они для меня как...ну не знаю...хонда type-r... вроде тот же сивик, но нет- особенные( я имею ввиду концепцию заряженных дорожных авто. Знатоков автопрома очень прошу воздержаться от впадания в нюансы=))) ).:D

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 14 МИН --------

Вообще хочу уточнить, почему отказался от идеи Сейко 019... Большие... Когда начинаешь выбирать для себя, комфорт очень сильно поднимается над "как смотрится", "как эти часы подчеркивают мой статус" и прочую хрень...
Я Вам честно скажу...Младший Брат притащил из армии Q&Q, кварцевые, с непопадающей НИКОГДА в метки секундной стрелкой, непонятно где вообще взятые, с неродным ремнем( хотя надо заметить тоже Q&Q), с зацарапанным пластиковым стеклом...Я их отобрал и при поездках за город одеваю только их. Они прекрасны! Там прикольный санбраст синего цвета, у них 100 м. защиты, что с головой хватает на рыбалку, они вообще ничего не весят(!!!) и идут точно...Пипец... Вот после них, я понял, что мне нужен клевый кварц, на титане, с сапфиром. И это именно эти ситизен по описанию=).

TTM 12.08.2016 00:09

Из двух я за Сейко, Ситизен есть масса более гармоничных вариантов.
Seiko sun019p1 очень тяжелые, Вам с монстром комфортно было? Если нет, то посмотрите sun021p1, sun023p1, а также лимитки sun043p1, sun045p1.

Vit ali 12.08.2016 07:46

Цитата:

Сообщение от TTM (Сообщение 3871706)
Из двух я за Сейко, Ситизен есть масса более гармоничных вариантов.
Seiko sun019p1 очень тяжелые, Вам с монстром комфортно было? Если нет, то посмотрите sun021p1, sun023p1, а также лимитки sun043p1, sun045p1.

Да с монстрами было очень комфортно, вот до монстров была invicta specialty corduba black dial 1790, вот тут был реальный дискомфорт

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 24 МИН --------

Цитата:

Сообщение от gaiver32 (Сообщение 3871605)
Я к ним охладевал и загорался ровно столько раз, сколько смотрел их=).
Они для меня как...ну не знаю...хонда type-r... вроде тот же сивик, но нет- особенные( я имею ввиду концепцию заряженных дорожных авто. Знатоков автопрома очень прошу воздержаться от впадания в нюансы=))) ).:D

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 14 МИН --------

Вообще хочу уточнить, почему отказался от идеи Сейко 019... Большие... Когда начинаешь выбирать для себя, комфорт очень сильно поднимается над "как смотрится", "как эти часы подчеркивают мой статус" и прочую хрень...
Я Вам честно скажу...Младший Брат притащил из армии Q&Q, кварцевые, с непопадающей НИКОГДА в метки секундной стрелкой, непонятно где вообще взятые, с неродным ремнем( хотя надо заметить тоже Q&Q), с зацарапанным пластиковым стеклом...Я их отобрал и при поездках за город одеваю только их. Они прекрасны! Там прикольный санбраст синего цвета, у них 100 м. защиты, что с головой хватает на рыбалку, они вообще ничего не весят(!!!) и идут точно...Пипец... Вот после них, я понял, что мне нужен клевый кварц, на титане, с сапфиром. И это именно эти ситизен по описанию=).

У меня тоже были q&q, вернее они есть, отдал сыну. Этим кукушкам больше 10 лет только батарейку менял дважды, а так чего они только не видели:) были luminox atakama 1823 которые тоже ничего не весили и были дико красивыми, но я их продал, хотя иногда скучаю по ним, монстров жутко любил, сейчас ношу invicta prodiver 8926OB, которые на удивление показывают довольно точный ход, убегают на 4 сек в сутки, но после покупки своих часов перейдут сыну. Масса классных часов, нужно найти свои одни единственные хотябы на несколько лет, вкусы действительно меняются


Часовой пояс UTC +3, время: 04:09.

© 1998–2024 Watch.ru