Kienzle. Наброски к курсовой работе
 

Добрый день!
У меня такое чувство что я пишу курсовик на тему "Kienzle" и его серийные номера". Информация потихоньку сама начала находить меня.
Вчера наткнулась в электронной версии "DUZ" №8 за 1890 г. на крошечную статью, в которой говорится что с января 1890 года механизмы "Kienzle" маркируются "Geflügeltes Rad" и " Merkurkopf".
С уважением, Татьяна
Вложение 1475468

Часов Kienzle много проходило, но что-то не помню таких маркировок.

У меня двое часов этой фирмы явно моложе указанной даты. Маркировки отсутствуют. С ув. Артур.

Очевидно, по поводу Merkurkop имеется ввиду клеймо голова Меркурия в виде головы Меркурия.

Интересно, как выглядят эти маркировки на механизмах?
Хотелось бы бросить взгляд.

Артур, если есть возможность разместите эти фото на форуме. Буду очень Вам благодарна.
Речь идёт об этих клеймах (на втором фото голова Меркурия повёрнута в другую сторону):
С уважением, Татьяна

Хорошее, если правда, предложение на авито : 811772053

Татьяна, прошу прощения - днем читал и отвечал на бегу. Понял буквально. что должны быть оттиснуты именно слова. Не дал себе труда сообразить, что Меркуркопф - голова Меркурия. Надо понимать, что второе сложное немецкое слово - это циферблат с крыльями? Так такая маркировочка имеется. Еще раз прошу простить. что внес сумятицу. С ув. Артур.

Да, Артур, всё верно! Я для этого и поместила файл PDF, но видимо не у всех он открывается.
Попробую указать ссылку: https://digital.slub-dresden.de/werk...lf/53992/65/0/
С уважением, Татьяна

У меня файл открылся.
Но немецкий не мой конёк.
Нам, ребятам из деревни, лучше по русски писать, так проще.:)

А сейчас нашла более ранний тип механизма (до маркировки "Крылатое колесо" и "Голова Меркурия"), производства 1884-1889 годов.
Источники информации: http://archiwum.allegro.pl/oferta/-s...016041581.html и http://mb.nawcc.org/showthread.php?7...ment&highlight
С уважением, Татьяна

Добрый день!
Собирая статистику по Kienzle, заметила что было несколько различных типов технологических отверстий на задней платине. В первые годы на платинах не было отверстий, потом появился первый вариант, на смену ему пришли два других, они использовались параллельно, одни на механизмах с маркировкой II, другие без этой маркировки, на поздних механизмах технологические отверстия встречаются реже.

• Является ли наличие или отсутствие технологических отверстий показателем классности механизма?
• И для чего они вообще нужны?

Кстати, некоторые механизмы Kienzle опознала именно благодаря этим отверстиям.
С уважением, Татьяна

Эти отверстия, скорей всего, под лапы-кронштейны. По аналогии с креплением французских механизмов у футляру.

Спасибо, нашла такой механизм Kienzle, размещённый во французском корпусе http://mb.nawcc.org/showthread.php?1...=1#post1039373

Уважаемые форумчане, помогите опознать механизм, может ли он быть ранним Kienzle? Клеймо FJC меня не смущает, т.к. уже видела более "молодой" механизм Kienzle с этим клеймом.
Первые 2 фото ранний Kienzle, вторые 2 - мех для опознания.
Зараннее спасибо.

Может.
Вполне.

Уважаемые форумчане!
У меня есть очень важный для моих исследований механизм "Kienzle" с Меркурием, на нём добавочно стоит то ли "H" то ли "II". Что вы видите на этом фото?
Заранее спасибо, Татьяна
P.S. И, сразу ещё одна просьба - если у кого-то дома под рукой есть механизм с Меркурием - померьте, пожалуйста, ширину и высоту платин. У моего единственного Меркурия она меньше чем у "Крылатого колеса". Хочу понять это случайность или они все "эконом-класс".

Татьяна, добрый день!

Мне видится римская II.

С уважением,
Олег

Были часы раньше, где механизм с Меркурием. Он тоже был поменьше, чем Kienzle с колесом, но не на много. Размеры сейчас уже не скажу. Скоро может быть, т.к. планирую купить такой мех в Люксе. Дорого ,зараза, продает человек.

Всего 2 месяца назад полагала что первые механизмы "Kienzle" во французском дизайне были сделаны до 1890 года и не имели фирменного клеймения. Сегодня на польском форуме наткнулась на старую тему http://zegarkiclub.pl/forum/topic/39055-kienzle/, где обсуждается механизм с привычным логотипом "Крылатое колесо". Рядом фото с близким номером, но ещё без логотипа.
С уважением, Татьяна

Татьяна, добрый вечер! Очень интересно! Правильно ли я понимаю, похоже, что фирма использовала этот логотип задолго до регистрации в 1898?

С уважением,
Олег

Олег, в "DUZ" №8 за 1890 год была информация о том, что "Schlenker & Kienzle" с января 1890 года стали использовать новые логотипы "Крылатое колесо" и "Меркурий". Я по наивности решила что они начали их использовать на новом типе механизма.

Татьяна, добрый день!

Интересная и информативная заметка! Видите, во-первых, они отвечают, что торговая марка "Колесо с крыльями" начала применяться с 1 января 1890 года на 14-дневных "прима"-механизмах (видимо, имеются в виду механизмы французского типа, понятно, что такие механизмы они делали и до этого) и будильниках.

Во-вторых, на неких "Меркур"-регуляторах (что это?) и "часах в круглых рамах" также начали применять новый логотип - "голова Меркурия". Т.е. этот логотип также появился с 1890 года.

Вот, кстати, вдруг в вашей базе нет, еще часики с датой (1893 год) и головой Меркурия: http://74.116.1.137/store/item/antiq...692254022.html

С уважением,
Олег

Добрый день!

Первое, что приходит в голову - часы с ртутными маятниками...

С ув. Вадим

Dzień dobry panowie!
Только что с польского часового форума, где наткнулась на достаточно древнюю тему где обсуждали редкий логотип http://zegarkiclub.pl/forum/topic/87...fabriks-marke/
Tarant выдвигал версию о принадлежности этого логотипа "Shlenker & Kienzle", лично мне эта версия нравится, она и объясняет "Меркур"-регуляторы до 1890 года и подтверждает что механизмы, маркированные традиционным Меркурием выпускались в Коматау (Австрия) и выглядят часы с упитанным Меркурием вполне в австрийском стиле.
С уважением, Татьяна

Сей Меркурий больше на Бахуса смахивает. Но симпатяга, весёлый.

У нас на форуме проходили такие часы, вот еще и на аллегро торгуются. http://archiwum.allegro.pl/oferta/ze...147153815.html

Во всех случаях один и тот же корпус и стрелки. Стрелки эти мне что-то напоминают :))

Добрый день, уважаемый форум!
Запуталась с веткой Kienzle в Комотау.
Есть 2 механизма с клеймом K.K.Patent 11130. Нашла его следы здесь https://depatisnet.dpma.de/DepatisNe...T000000011130B. Название "Wiederholungsschlagwerk für Uhren", дата вступления в силу 10.03.1903 года.
Есть ещё один механизм с рейкой (с/н 29462).
У меня вопрос - это продвинутая система по сравнению с патентом DRPatent 125605 (28 ноября 1901 г.)?
С уважением, Татьяна

Татьяна, не думаю, что эти патенты связаны. Австрийские механизмы укомплектованы абсолютно классической системой реечного боя, разве что зубья на рейке имеют тупую форму, что, вероятно, должно было способствовать более тихой работе. Как Вы, наверное, знаете, основная беда старых классических механизмов с реечной системой боя - лязг , издаваемый подъемной паллетой и зубчатой рейкой при их взаимодействии.

Немецкий патент 125605 от 1901 года являл собой развитие патента 112316 от 1899 года. Суть их была в том, что вместо классической подъемной паллеты вводится диск со установленным асимметрично штырьком, который, двигаясь по окружности, взаимодействует с зубчатой рейкой. Вход и выход штырька происходит беззвучно, что и решает проблему громкой работы системы.

С уважением,
Олег

Олег, спасибо за ответ!
Поделюсь недавней находкой - клеймо Kienzle c добавкой Austria:

Добрый день.
Добавлю простенькие неномерные Kienzle с реечной системой боя.
Механизм и гонг:
Вложение 1650475 Вложение 1650476 Вложение 1650477
Ну и были-стали:
Вложение 1650479 Вложение 1650480
Не так надо было делать, но сделано раньше, чем нашлась аутентичная на мой взгляд фото:
Вложение 1650485
С уважением,

Николай, соглашусь, что последнее фото кажется более подходящим вариантом (более лёгким), но и то что сделано (5 фото) очень достойно выглядит (только ракурс не очень удачный - сверху вниз).
С уважением, Татьяна

Здравствуйте! А мне думается, что форму корпуса на последнем фото, чаще использовали торговые дома Мозера и Павла Буре с механизмами Ленцкирх. С уважением,Сергей

И Вы на 100 % правы. Этот корпус (последнее фото) чистокровный каталожный Ленц.
С уважением, Сергей

Добрый вечер! Новое клеймо Kienzle c добавкой Bogemia:

Татьяна, добрый вечер! Не припоминаю, чтобы видел такое ранее. Очевидно, оно обозначало принадлежность механизма к хомутовской фабрике, как считаете?

С уважением,
Олег

Олег, согласна. Поленилась выложить ещё фотографии. Ощущения - компромиссный вариант между ценой и качеством. + фото механизма с более поздним серийным номером и выглядит он ещё дешевле.
Эти 2 механизма - ещё одна серия механизмов Kienzle (Комотау).

Вероятно, это был их ответ на беккеровскую Silesia. Или Silesia была ответом на Богемию :))

После Первой мировой войны многие фирмы практически перестали вести нумерацию своих механизмов. Исключение четвертные часы, напольники и жильники. Сегодня нашла вот такой жильник Kienzle из Комотау (Хомутов).
Обратила внимание на отсутствие на задней платине надписи "MADE IN CZECHOSLAVAKIA".
Означает ли это что часы произведены в 1939 году или чуть позже, после захвата Чехословакии Германией?
Первые 2 фото - механизм "MADE IN CZECHOSLAVAKIA", остальные уже без "Чехословакии":
Между ними есть ещё один "чехословацкий" номер 71896 (там фото неудачные).

Татьяна, да, вероятно, эти часы, действительно были выпущены после 1938 года, да и их дизайн говорит в пользу этой версии.

С уважением,
Олег