Часовой форум Watch.ru (https://forum.watch.ru/index.php)
-   Советы по выбору часов (https://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Япония или Швейцария? (https://forum.watch.ru/showthread.php?t=334091)

delantero 14.05.2016 14:16

Япония или Швейцария?
 
Добрый день, уважаемые форумчане.
Стою перед выбором новых часов и обратил свой взор в сторону швейцарских. Всегда были японские часы на руке, захотелось разнообразия. Смотрел Хамилтон, Сертину, Лонжин Мастер Коллекшн (хотя хотелка отпала из-за стоимости и других забот). Остановил свой выбор на Хамилтон intramatic, либо small second, сертина дс1. Но, побывав в магазине, я понял, что эти часы за 50 - 65 т.р. не лучше ориент стара. То есть восхищения я не ощутил. Понимаю, что больше часов за большие деньги. Но есть модель сейко брайтц sdgm003 за те же 50. Тут и алмазное напыление корпуса, и отличный браслет, да и в целом выглядят очень круто. Другой уровень. Но в часах стоит механизм 6r15. Начитался я на форуме, что он и более ломучий, менее точный, чем те же 2824/2892, да и обслуживать его нужно чаще. Прошу помощи в выборе)
http://www.watchtalkforum.com/upload...43mp22jzfu.jpg
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com...a8670b675a.jpg
http://adventika.watch/images/produc...2515735-01.jpg

NoZvezda 14.05.2016 14:20

Цитата:

Сообщение от delantero (Сообщение 3733361)
Но в часах стоит механизм 6r15. Начитался я на форуме, что он и более ломучий, менее точный, чем те же 2824/2892, да и обслуживать его нужно чаще. ) ]

Все правильно.

Цитата:

Сообщение от delantero (Сообщение 3733361)
. Другой уровень.... Прошу помощи в выборе) ]

Выберите японские часы за те же деньги, но на другом механизме.
Или Булову, в конце концов - там тоже хватает харизматичных моделей за эту сумму.

serser7 14.05.2016 15:05

а вот в том то и дело, что за сравнимые деньги у Сейко почти все на этом калибре. И из чего выбирать? Ориент Стар и Ситизен. )
Это все проклятый маркетинг
Вот и у Лонжин, который упомянут в первом посте - классные добротные часы, но все - кроме Гидро и Легенды - 30 метров водозащита. Ну и что это как не издевательство над потребителем? ))

EE1978 14.05.2016 15:06

Если вы ищете оптимальные часы по соотношению цена-качество-престиж, то это путь в бесконечность)) У вас есть японские,попробуйте теперь швейцарские, без всяких дополнительных условий.Кстати, ориент стар теперь не намного дешевле полтинника.

delantero 14.05.2016 15:48

Цитата:

Сообщение от EE1978 (Сообщение 3733424)
Если вы ищете оптимальные часы по соотношению цена-качество-престиж, то это путь в бесконечность)) У вас есть японские,попробуйте теперь швейцарские, без всяких дополнительных условий.Кстати, ориент стар теперь не намного дешевле полтинника.

Так а том то и дело, что внешне швейцарцы не особо впечатлили...Но механизмы там крутые...Для меня точность важна. А сейка красивая конечно...
Плюнуть на механизм и купить?

NoZvezda 14.05.2016 15:54

Цитата:

Сообщение от delantero (Сообщение 3733487)
Так а том то и дело, что внешне швейцарцы не особо впечатлили...Но механизмы там крутые...Для меня точность важна.

Вышеупомянутые свиссовские мехи заведомо точнее 6R15.
Не раз и не два на форуме писали "Продал, (к примеру) зеленого Альпиниста, потому что не выдержал +20 сек в день"
Есть немало красивейших Ориент Старов и Ситизенов, не уступающих свиссам данного ценового диапазона в точности.

KabalMSU 14.05.2016 16:08

Цитата:

Сообщение от delantero (Сообщение 3733487)
Для меня точность важна.

Кварц.

А Ориент Стар посмотрите обязательно.

deathinjune 14.05.2016 16:17

Цитата:

Сообщение от delantero (Сообщение 3733361)
... Тут и алмазное напыление корпуса, и отличный браслет, да и в целом выглядят очень круто... Но в часах стоит механизм 6r15...

Обслуживать придется чаще, но зато и дешевле почти вдвое. Так что, раз так понравились эти часы, берите, если не напряжет каждые 2 года с часами расставаться на обслуживание, и точность хода не особо важна. :)

Rassim 14.05.2016 16:19

а откуда инфа что 6R15 каждый два года надо обслуживать? :)

deathinjune 14.05.2016 16:40

Цитата:

Сообщение от Rassim (Сообщение 3733520)
а откуда инфа что 6R15 каждый два года надо обслуживать? ...

По личному опыту. После 2-х лет без репассажа начинает ощутимо чудить.

Для сравнения: ЕТАшка 2824-2 так себя начинает вести через 7-8 лет без обслуживания.

ltybcrf 14.05.2016 16:56

Цитата:

Сообщение от deathinjune (Сообщение 3733550)
По личному опыту. После 2-х лет без репассажа начинает ощутимо чудить.

В чем чудесная причина, в износе деталей или, традиционном для Сейки, избытке масла в механизме?

deathinjune 14.05.2016 17:05

Цитата:

Сообщение от ltybcrf (Сообщение 3733568)
В чем ... причина...?

Сорри, не отвечу: даже заморачиваться не стал, продал. :)

NoZvezda 14.05.2016 17:24

Цитата:

Сообщение от ltybcrf (Сообщение 3733568)
В чем чудесная причина, в износе деталей или, традиционном для Сейки, избытке масла в механизме?

Вот что говорит по этому поводу Ваш уважаемый земляк:

Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 2480074)
износ некоторых деталей за весьма короткий срок (палеты анкерной вилки и накладные камни баланса) , точностные характеристики весьма уступают показателям среднестатистической ЕТА (2824, 2892)


http://forum.watch.ru/showthread.php...highlight=6r15

EE1978 14.05.2016 19:08

Цитата:

Сообщение от delantero (Сообщение 3733487)
Так а том то и дело, что внешне швейцарцы не особо впечатлили...Но механизмы там крутые...Для меня точность важна. А сейка красивая конечно...
Плюнуть на механизм и купить?

Нельзя плюнуть на механизм, иначе в чем смысл? Тогда тупо касио за полтора рубля.

Можно, если чо, плюнуть на внешность))

delantero 14.05.2016 21:05

Всем спасибо за советы. А может тогда Лонжин конквест? Правда стоит 70...А в Сейка 44...По отделке часов - один уровень на мой взгляд (конквест в руках держал, сейко только по видео). Разница в механизме...
Стоит оно того на 26 тысяч?)
Хотя конквест есть синий...А синий это не скучный черный)

MegaZur 14.05.2016 21:14

Это где лонжин конквест стоит 70 ? Вроде в районе 800 евро, если через форумных продавцов брать новый. И таки да, синий - самый клевый, не пожалеете ниразу, этож дайвер в казуальном дизайне, 300м вр !
Если хотите попробовать швейцарию незадорого - оптимальнее варианта тупо нет. Не покатит - продадите почти за теже деньги, если не заносите конечно ...

RD_tech 15.05.2016 01:03

Вложений: 12
Пожалуй лучшее японское за эти деньги сейчас и на хорошем механизме! Простор для творчества как нельзя широк! Citizen Signature GrandTouring Auto ;)

fax222 15.05.2016 03:05

Цитата:

Сообщение от deathinjune (Сообщение 3733550)
По личному опыту. После 2-х лет без репассажа начинает ощутимо чудить.

Для сравнения: ЕТАшка 2824-2 так себя начинает вести через 7-8 лет без обслуживания.

ЕТA может и точнее ходит но и довольно капризна..качество смазки, незначительный износ деталей все это может ощутимо повлиять на ее точности это вам может сказать любой мастер поэтому лучше не забегать на 8 лет вперед, а через 3-4 года отнести мастеру на репассаж:)

deathinjune 15.05.2016 03:16

Цитата:

Сообщение от fax222 (Сообщение 3734632)
...лучше не забегать...

Спасибо, добрый человек! Без Вас даже не знал бы - когда ЕТАшку нести обслуживать. :D

Celentano 15.05.2016 04:36

Продайте всё, что у Вас есть. Купите ролекс.

serser7 15.05.2016 06:01

Цитата:

Сообщение от delantero (Сообщение 3733974)
По отделке часов - один уровень на мой взгляд (конквест в руках держал, сейко только по видео).

Конвекст проще и грубее по отделке, хотя и очень добротный

delantero 15.05.2016 12:52

Цитата:

Сообщение от RD_tech (Сообщение 3734523)
Пожалуй лучшее японское за эти деньги сейчас и на хорошем механизме! Простор для творчества как нельзя широк! Citizen Signature GrandTouring Auto ;)

Красивые часы, но мне нужно больше классики)

Цитата:

Сообщение от Celentano (Сообщение 3734655)
Продайте всё, что у Вас есть. Купите ролекс.

Жить нужно по средствам, поэтому не)
Ну и Омега акватера мне более по нраву если что)

RD_tech 15.05.2016 13:40

Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от delantero (Сообщение 3734984)
Красивые часы, но мне нужно больше классики)
Жить нужно по средствам, поэтому не)
Ну и Омега акватера мне более по нраву если что)

Не вижу проблемы :) Orient Star GMT ;) и никто не скажет что Хоммаж :rolleyes:

delantero 15.05.2016 13:42

Цитата:

Сообщение от RD_tech (Сообщение 3735044)
Не вижу проблемы :) Orient Star GMT ;) и никто не скажет что Хоммаж :rolleyes:

Видел такие - толстоваты и крупноваты для меня(

RD_tech 15.05.2016 13:48

Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от delantero (Сообщение 3735046)
Видел такие - толстоваты и крупноваты для меня(

Ну тогда Баттхерт возьмите! :D самый раз будут (42 мм)

Аккаунт удален 15.05.2016 14:07

Цитата:

Япония или Швейцария?
Германия:
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...40&postcount=5

http://forum.watch.ru/attachment.php...4&d=1461331837
http://forum.watch.ru/attachment.php...5&d=1461331837http://forum.watch.ru/attachment.php...6&d=1461331837
http://forum.watch.ru/attachment.php...7&d=1461331837http://forum.watch.ru/attachment.php...8&d=1461331841

Timew 15.05.2016 14:54

Думаю, Швейцария - несомненный лидер в производстве часов
Не спорю - Япония тоже умеет делать хорошие часы, но Швейцария - впереди

delantero 15.05.2016 15:12

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 3735065)

Германия красива, но 43 мм это не для меня. Максимум 40

Аккаунт удален 15.05.2016 15:44

Вложений: 3
Вложение 1399946Вложение 1399944Вложение 1399945
Этерна 42мм, но в живую не выглядит крупно.

delantero 15.05.2016 15:48

Цитата:

Сообщение от RD_tech (Сообщение 3735054)
Ну тогда Баттхерт возьмите! :D самый раз будут (42 мм)

Макс 40)

Цитата:

Сообщение от ARTEM KUZMIN (Сообщение 3735174)
Вложение 1399946Вложение 1399944Вложение 1399945
Этерна 42мм, но в живую не выглядит крупно.

Этерна это разве не из лиги Омега и тагов? А так красивые. По деньгам думаю не в бюджете

Аккаунт удален 15.05.2016 16:02

Цитата:

Сообщение от delantero (Сообщение 3735177)
Этерна это разве не из лиги Омега и тагов? А так красивые. По деньгам думаю не в бюджете

На форуме пошукайте:
http://forum.watch.ru/showthread.php...ghlight=eterna
http://forum.watch.ru/showthread.php...ghlight=eterna
http://forum.watch.ru/showthread.php...ghlight=eterna

SWF 15.05.2016 16:25

ТСр-"Ebel" тут продают взгляните

pomerancev 15.05.2016 16:44

Цитата:

Сообщение от Timew (Сообщение 3735123)
Думаю, Швейцария - несомненный лидер в производстве часов
Не спорю - Япония тоже умеет делать хорошие часы, но Швейцария - впереди

Если ориентироваться на цены, то да, Швейцария впереди. Обоснованны ли они, эти цены?

Если вы писали про что-то другое, то я вас не понял.

Цитата:

Сообщение от EE1978 (Сообщение 3733750)
Нельзя плюнуть на механизм, иначе в чем смысл? Тогда тупо касио за полтора рубля.

Как в чём смысл? Если выковырять механизм из корпуса и носить его на руке, чтобы было видно, что на запястье не какой-то азиатский механизм, а настоящий швейцарец (пусть и ЕТА), то да, я соглашусь.

Вы переплачиваете просто за механизм, при этом внешность может не устраивать? Ну, смелое решение.

Цитата:

Сообщение от EE1978 (Сообщение 3733750)
Можно, если чо, плюнуть на внешность))

И зачем?

NoZvezda 15.05.2016 16:53

Цитата:

Сообщение от pomerancev (Сообщение 3735224)

Если вы писали про что-то другое, то я вас не понял.

"Квалифицированная помощь юристов здесь"
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...3&postcount=27

crazydad 15.05.2016 20:19

Цитата:

Сообщение от delantero (Сообщение 3733487)
Так а том то и дело, что внешне швейцарцы не особо впечатлили...

За 50000 (цена приведенных в первом посте часов) впечатлить трудно, думаю.

Проще было бы не угадывать, а знать вводные. :)
Наверное:
Цитата:

Сообщение от delantero (Сообщение 3733361)
... часы за 50 - 65 т.р.,
...мне нужно больше классики,
...для меня точность важна,
...максимум 40...

На мой взгляд, с относительно надежными и относительно точными механизмами в бюджете до 1000 амд, нужно смотреть три бренда от Свотч: Хэмилтон, Мидо, Лонжинс. А дальше – фломастеры.
Повторю, что ИМХО.

Я только за МИДО сейчас проголосую.
И Изюминки, чтобы на 60 тысяч рублей впечатлить, есть в каждой нижеприведенной модели. :)

1. Mido Baroncelli Caliber 80 Chronometer Si
Описание:
http://www.watch-insider.com/news/ba...eid=49bdc6c5ff
Основное:
Caliber 80 Si (ETA C07.821 base), COSC certified chronometer, 25 jewels, 21,600 vph, ELINFLEX mainspring, silicon balance-spring, decorative disc in 9-carat gold with transferred Si logo on the balance bridge. Finely decorated chronometer movement with blued screws, oscillating weight decorated with Geneva stripes and Mido logo, Adjusted on 5 different positions for high accuracy, Up to 80 hours of power reserve, Ø40 mm, sapphire crystal with an anti-reflective treatment on both sides, sapphire crystal case back, 30 m/100 ft.
Ув.Дима343 писал, что без пластика (как и у Хэмов).
Пока увидел только возможность ПРЕДЗАКАЗА на декабрь 2016 года:
https://www.olfert-co.de/Mido-Baronc...M0274081605800
850+0 евро (у них есть бесплатная доставка от 500евро в Россию, не уверен, давненько платил 30 евро).
Чуть поскучнее, но серебристый цифер и браслет:
https://www.olfert-co.de/Mido-Baronc...M0274081101100
900+0 евро

2. Mido Belluna II Heures & Minutes Décentrées
Описание:
http://forum.watch.ru/showthread.php?p=3410521
http://wristreview.com/?p=20225
Основное:
Децентрализованные основной и секундный циферблат, сапфир с двустор/антибликом, завинчивающаяся задняя крышка с сапфиром, 40,0 мм, 50 метров, циферблат с мелкозернистой отделкой, ETA 2825-2, калибр отрегулирован в трех положениях, отделан и декорирован (фоток не нашел).
Можно купить на Ольферте
https://www.olfert-co.de/Mido-Bellun...M0244441603100
882+0 евро.

3. Mido Baroncelli Heritage
Описание:
http://www.watch-insider.com/news/ba...o-novelties/2/
https://www.hodinkee.com/articles/th...-a-great-price
http://wornandwound.com/hands-on-wit...elli-heritage/
http://www.lesrhabilleurs.com/baselworld-2016-mido/
Основное:
Movement Automatic Mido 1192 (ETA 2892A2 base), NIVAFLEX NM mainspring, NIVAROX II balance-spring, finely decorated elaborate movement with blued screws, oscillating weight decorated with Geneva stripes and Mido logo, adjusted on 4 different positions for high accuracy, 42 hours of power reserve, Ø39 mm, exeptional thickness: 6.95 mm, sapphire crystal with an anti reflecting treatment on both sides, transparent case back with sapphire crystal, 30 m / 100 ft.
Можно купить на Ольферте
https://www.olfert-co.de/Mido-Baronc...M0274071601000
740+0 евро

delantero 15.05.2016 20:32

Crazydad, спасибо за такой обзор! Слышал о такой марке часов, жаль негде пощупать их...поищу больше фото/видео в инете.

crazydad 15.05.2016 20:46

Удивляет, что Mido Baroncelli Caliber 80 Chronometer Si на оф.сайте МИДО нет.
Говорю об Ольферте только потому, что у нас в провинции это единственный легкий путь покупки Мидо пока.
Конечно, в Столицах хотелось бы "пощупать живьем", потом принимать решение.
Пока не так много обзоров. По сути, я все интересное привел выше. Другие перепечатывают.
Думаю, что сейчас фоток будет больше (кто-то из форумчан купит, WUS и пр.). Чуть подождать, возможно.

RD_tech 15.05.2016 21:39

Вложений: 6
ТС! А вы однако неугомонный! :) Вот вам тогда очень популярный на форуме и кое-где IRL Jean-Richard Terrascope (Жан-Ришар Терраскоп) есть модели и 39 (вам самый раз) и 44 (эта даже мне велика с моим 17+'). Фото привёл только тех, что 39 мм

crazydad 15.05.2016 21:49

Два вопроса (из проф.интереса) по Jean-Richard Terrascope.
39мм. тоже на Селлите? Задняя крышка прозрачная?

ltybcrf 15.05.2016 21:55

Цитата:

Сообщение от crazydad (Сообщение 3735700)
Два вопроса (из проф.интереса) по Jean-Richard Terrascope.
39мм. тоже на Селлите? Задняя крышка прозрачная?

Она самая, SW200
http://forums.watchuseek.com/attachm...8&d=1436625681


Часовой пояс UTC +3, время: 12:01.

© 1998–2024 Watch.ru