Восстановление покрытия шпиатра
 

Доброго всем дня. Нужен совет. Надо бы в тему по реставрации корпуса, но там много страниц и в основном по деревянным. Затеряется. И поиском по всему форуму и не только ничего путного пока не нашел.

Суть вопроса:
Имеются французские каминные часы с корпусом из шпиатра на подставке из природного алебастра. Ничего особенного в общем-то, но хочется привести в нормальный вид. Проблема в том, что кто-то их покрасил "золотой" краской, видимо из строительного магазина, судя по зернистости. Мало того, еще и по циферу намазюкал, видимо кисть тоже оттуда-же, ну а руки, сами знаете откуда...
С помощью жидкости для снятия краски и разных шлифовальных паст всю эту красоту удалось снять. Видимо с оригинальной позолотой, если она там была, потому что теперь корпус выглядит как покрытый медью. Хотелось бы узнать:

1. Чем лучше всего восстановить "золотое" покрытие:
- Поталь, боюсь что не удастся нормально наложить фольгу во все тонкости рельефа
- "Жидкая позолота" В этом случае опасаюсь опять же зернистости, может есть какие-то предпочтительные марки с наиболее гладким покрытием?
- "Восковая позолота". Сам склоняюсь к этому варианту. Покрытие втирается в поверхность и после высыхания подлежит легкой полировке. Но никогда лично не пробовал, что получается

2. Как сделать покрытие под медь с коричневой патиной, как на подобных часах обычно делают фигурки людей, Например как у этих часов из темы реставрации корпуса
Пока думаю об аналогичном восковом покрытии под медь + "битумная" патина, продающаяся в той же категории товаров для позолоты и патинирования. Сработает? Может есть другие проверенные варианты?

Приветствую.В Одессе была мастерская,где наносили "позолоту"(по крайней мере выглядит как золото) на разные поверхности,если надо-поищу телефон.

Неее, спасибо конечно, но так неинтересно. Самому надо сделать ;)

Сами не сделаете. Во всяком случае нормально...В Одессе фирма "Мир Позолоты"-мой давний партнер. Но на шпиатр и они не сделают... Я могу сделать-но вот только как туда-сюда их переправить...В домашний условиях такого не сделать-нужно специальное оборудование...

Мне не нужна настоящая позолота, тем более гальваника. Тем более шоб блестело как у кота яйца. Хотя оборудование и изготовить можно. Часы просто того не стоят.

Я спрашивал, какой из трех вариантов покрытия под золото даст наиболее приемлемый результат.

И как сделать коричневую "патину" на меди.

Оборудование вы не сделаете и не купите...И у меня не только гальваника и как раз "не настоящая" позолота.
Я говорю о том, что если вы этим раньше не занимались, вы только испортите часы, результат будет выглядеть кустарщиной. И вариант можете выбирать любой- перед покрытием все равно нужно будет тренироваться на чем-то, тогда можете выбрать наиболее понравившийся вариант. Но проще и в результате дешевле и НАМНОГО красивее будет отдать в работу профессоналу. Я не имею ввиду себя-повторюсь, я далеко...

И откуда такая уверенность? Вы знаете мои возможности, уровень теоретических знаний и практических навыков? :D

Я не спрашивал за "доверяйте сборку мебели профессионалам". Я спрашивал, тех кто может по делу подсказать, какой вариант из возможных предпочтительнее. Тренироваться есть на чем, но покупать разные материалы для, возможно, единичной работы смысла нет.

Добрый день!

Изначально на фабрике шпиатр меднили и затем либо покрывали гальванической позолотой, либо красили под золото. Судя по вашему описанию, часы позднего периода, т.е. они были именно крашенными. Ищите краску с минимальной зернистостью, обычно такая встречается в автохимии, в балончиках...

С уважением,
Олег

Уверенность от того, что вы совершенно не представляете, какое оборудование необходимо для имитации такого покрытия и сколько стоит его изготовить. Нет смысла материалы покупать-а сделать оборудвание есть смысл :D

Все правильно-единственное-нужен еще слой никеля по меди-именно никеля, не хрома! Золочение всегда идет по никелю. В принципе возможно положить никель и без слоя меди, однако с медью гораздо лучше и качественнее.

ну да, я же писал, медь осталась. Да и не ляжет на него ничего без подготовки, сам то сплав вообще как я понимаю, это цинк + все что под рукой...
то, что позднего это факт, и явно недорогие изначально, насчет того, чем они были покрыты в оригинале, сейчас уже сказать невозможно. Остатки оригинального покрытия сошли вместе со строительной "золотой" краской, намазанной кем-то весьма недавно, заборной кистью. Насчет краски из баллончика, наверное не получится, будет сильный блеск не очень естественного цвета.
Как для примера, вот так мне не надо:
Вложение 1355531
так легко делается как раз просто строительными "металлическими" красками нормального качества, зернистость у таких приемлемая

Хочется, чтобы получилось как можно ближе к вот такому:
Вложение 1355532
то есть не должно выглядеть новым и блестящим.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 11 МИН --------

опять самоуверенность... Начнем с того, что какое оборудование нужно для гальваники, и какие химикаты, очень даже представляю, отец лет двадцать с этим проработал. Да и самому в молодости приходилось наносить серебряное покрытие гальваническим способом в почти походных условиях... Только вот гальваника мне однозначно в этом случае не нужна.
И для имитации какого именно покрытия? Если я даже не знаю, какое там было в оригинале под строительной краской? То, что хотелось бы получить я показал немного выше. Сейчас корпус выглядит как покрытый медью и отполированый.
Знаете и хотите рассказать - буду благодарен, иначе, повторюсь, к "сборщикам мебели" отсылать не надо. Не тот случай.

PS:

Цитата:

Сообщение от astra727 (Сообщение 3662420) нужен еще слой никеля по меди-именно никеля, не хрома

не знаю, может технологии новые появились, может это Ваше ноу-хау. Но я с детства помню, что под хром основа тоже никелем покрывалась.

Классическое хромирование по стали- медь-никель-хром. Латунь и медь-достаточно никель-хром, нержавейку покрывают только хромом. Силумин и алюминий покрываются по другим технологиям Многие путают никель с хромом, поэтому я и уточнил, что для позолоты нужен именно никель, а не хром.
Я вам сразу сказал, что для шпиатра кассическая гальваника не подходит и оборудование нужно не гальваническое-нужно имитировать позолоту нитридом титана, "цыганским золотом", привычным по зубным коронкам. Нитрид наносится методом вакуумного плазменного напыления практически на любые металлические поверхности. В зависимости от режима покрытие можно наносить с разным блеском и различными оттенками золота.
Вот это оборудование невозможно изготовить в домашних условиях, цена заводских установок самых простых начинается с десятков тысяч долларов...

А вообще в ряде лакокрасочных систем есть краски "олд медь", "олд бронза" и т.д. Как правило набор состоит из нескольких компонентов. Но сразу ими тоже не получится хорошо покрыть-нужны "экскрименты"...Все равно прийдется брать, пробовать, подбирать компоненты для получения нужного цвета.

Ну, в XIX веке о нитриде титана не знали я думаю, по крайней мере для таких целей. Значит медь возможно наносили химическим способом, а для позолоты скорее всего сусальное золото использовали.
О нитриде титана на этом форуме скорее с наручных часов знают ;) Но это скорее всего тоже не пойдет. Я может не видел всех вариантов покрытия нитридом, но то, что видел имеет не совсем нужный оттенок. Не похоже оно на позолоту на старинных часах, рамах, иконах.

- а вот этим как раз сейчас и занимаюсь, пока пробую на "строительных", они нашего производства и стоят дешево, поэтому и сказал в предыдущем сообщении, что те "золотые" с "серебром" часы сделать совсем легко.
Но так ярко нельзя делать. Нужно патинировать.
Осталось найти лучший вариант патины, для "золота" думаю не проблема, а для "коричневой меди", - вот это проблема (для меня), на это вопрос ответа пока не нашел. В том плане, что как настоящую медь до такого цвета довести рецептов куча. А вот имитацию как сделать - увы...

PS: Если бы кто еще показал макро фото результатов покрытия жидкой поталью и восковой пастой для сравнения. Не могу найти.
PPS: Не в тему, но раз такое дело, вопрос к спецу: на китайских дешевых часах "позолота", которая обесцвечивается "Галошем", это что?

Зависит от материала корпуса...Алюминий-различные варианты анодирования "под золото", чаще всего они применяют порошковые покрытия, которые отлично имитируют золото, хром и т.д. и смываюися как раз ЛЮБЫМ растворителем. Еще одна разновидность "подороже"-вариант так называемого "спектрального хрома", популярного у нас несколько лет назад и теперь плавно ушедшего в историю...Суть метода заключается в известной со школы реакции "серебряного зеркала". Выполнить примитивно просто и сложно одновременно. Имеются два пистолета-брызгалки, в одном- раствор азотнокислого серебра, с другом- раствор глюкозы. т.е обычного сахара. Оба прсолета работают параллельно и одновременно. Происходит мгновенная реакци, на поверхности осаждается тонкий слой блестящего зеркального серебра. Покрытие очень слабое и не стойкое, поэтому снаружи его покрывают лаком. снимается опять же растворителем. Позволет покрывать любые поверхности любого размера и путем добавления цветных добавок получать ЛЮБОЙ цвет блестящего покрытия.
В 19-первой половине 20 века медь наносили на ЛЮБЫЕ металлическте поверхности пототму, что была цианистая медь. Однако в случае шпиатра даже она могла не помочь, и первым слоем давали очень тонкий слой все того же никеля. Никель ко всему разбивал идеальную гальваническую пару цинк-медь и предотвращал быстрое разрушение изделие от этой реакции. А по нему уже наносили медь. На старых ручках "Мерседеса Штирлица" из отвратного цинкового сплава бывало до 8-10 слоев никель-медь-никель и далее... ОТ цианистой меди отказались сравнительно недавно по известным причинам так как работа предполагала постоянное наличие в цеху цианистого калия.
Нитрид титана естественно в 19 веке не прменяли. Но он очень хорошо имитирует старые покрытия при правильном наложении.

А фото образцов можно? Все, что в интернете находится, выглядит конечно от очень неплохо до просто замечательно. Но. Одно большое НО... Все выглядит как новенькое и слишком блестит. Даже если имеет вид старинного золота на, скажем, иконостасах.
В моем случае часы вероятнее всего так не выглядели даже новыми. Судя по материалу подставки (природный алебастр) и сложности шпиатровой композиции, это был настольно-каминный вариант "ходиков" (в плане цены и массовости) или, если угодно, аналог будильника "Янтарь" в XIX веке :D

PS: по поводу китайской "позолоты" покрытие само не смылось, оно именно обесцветилось до вида просто хромового с легкой желтизной (ну примерно как никелированное выглядит если рядом с хромированным поставить). Ну это так, забудем, фиг с ними с теми китайскими типа часами, хотя сам на руке ношу именно китайские, но "правильный" СиГалл.

Фото к сожалению ничего не передаст...Блестеть на фото будет в любом случае из-за особенностей сьемки. Посмотрю, что есть-попозже повыкладываю...
А сделать не блестящим- блеск в конечном счете зависит от степени подгоовки поверхности- чем зеркальнее, тем больше и покрытие будет блестеть.

Добрый день.
Я бы посоветовал попробовать другой метод, который применяется для золочения рам и лепнины. Сам как-то планировал его опробовать, но до практики дело не дошло, к сожалению.
Берете самый светлый шеллак делаете раствор на основе спирта и покупаете 1грамм творенного золота, по стоимости где-то 1грамм - 100долларов.
Далее добавляете золото в раствор шеллака и наносите на требуемую поверхность.

С уважением, Влад.

xamgelo, Ваши часы были изначально окрашены. Состав краски вы не узнаете уже, технолог производства давно на том свете. Остается найти приемлемый по стойкости вариант окраски (балончиком проще всего), а затем посетить один из магазинов материлов для женского рукоблудия и купить что-то типа "патины для декупажа" (забейте в поисковике) - это и будет ваш "вид старинного предмета".

Были бы часы более ценные, хоть как часы хоть как семейная реликвия, попробовал бы. Для этих грамм золота покупать слишком дорого.
Баллончиком боюсь как ни старайся, все равно китайская игрушка получится. Даже после нанесения патины.
Решил, буду подбирать/смешивать оттенки и втирать восковую поталь. Все равно, если они в XIX веке были крашены, наверняка и у оригинальной краски была заметна зернистость. Затем битумная патина, как и планировал.
Oled, а как понять, что они изначально были именно крашены? Просто исходя из материалов? Вот кстати, фото уже отчищеных от современной краски и грязи цифера(краска и на нем была) и кольца, на кольце вроде как что-то желтое на всех этих "полушариках" и явно не краска? Или оно просто из латуни выштамповано?
Вложение 1356551
Раз уж оно вот таким получилось, то и остальное буду подбирать в таких же тонах.

Остался открытым вопрос, коричневую медь патиной получится сделать? Или лучше сначала просто смешать краску нужного цвета (акрил или масло?) и окрасить все кроме самых гладких и выступающих частей, оставив их "медными", а уж затем патину?

Ободок циферблата латунный, чуть блестит, будучи подполированным. По поводу остальных вопросов - только экспериментально удастся понять, устроит вас цвет или нет, тут, боюсь, никто не подскажет.

Чтоб как второй вариант без этой блестящей пошлости, шпиатр легко красится под патинированную бронзу. В основном с ним так и делают. Можно гальванизировать корпус слоем меди, затем оксидировать серной печенью либо хомой, затем покрытие восковым битумом, натуральное оксидирование мне лично нравится больше хотя и покраской можно достичь очень достойных результатов. Технология такова:
Наносите более тёмный первый слой краски, затем оттеняете более светлой и без фанатизма обрабатываете выступающие части бронзовым воском. После высыхания воска кладётся слой воскового битума, после высыхания, опять же без фанатизма, натирается сукном.

Там такой вариант не проходил. ибо пришлось склеивать/восстанавливать отбитые части из эпокисдки. Так чтотолько покраска.
Да. я ж совсем забыл показать, что получилось из покрашенного строительной краской да еще и видимо побелочной кистью (как они выглядели изначально не знаю. возможно девушка была тоже в позолоте. но мне так больше нравится):
Да. стрелки были ржавые. зато цифер полностью целый. хоть и загаженный годами плюс той же бронзовой дешефой краской. С алебастровой подставкой тоже пришлось немного поработать.

По моему отличный результат!