Работа с камнями
 

Добрый день,

Вот еще один набор маленьких и очень полезных инструментов.

http://s020.radikal.ru/i720/1311/8b/c84fa60c5c64t.jpg

Это особый инструмент, используется для установки камней в латунные бушоны. Не подходит, для современных часов, где камни запрессованны.

Этот инструмент очень легко сделать. Нужно взять короткий кусок стальной проволоки, 0.9 миллиметра в диаметре. После точения в токарном станке, стальная проволока должна быть закалена и отпущенна до соломенного цвета, потом отполирована до черного блеска. На концах нужно выточить шарики, размеры - 0.4 мм, 0.6 мм, 0.8 мм или того размера которой Вам потребуется.

http://s020.radikal.ru/i712/1311/47/8eb0b77ea45at.jpg

Использовать после того как камень помещен в бушон и вращается медленно на токарном станке.
Подбирается один из инструментов, с соответствующим размером шарика, для формирования латуни и чтоб "закрыть" отверстие бушона.

С уважением

Душан

Добрый день,

Это очень старый инструмент, который не используется больше часовщиками. Он использовался для подготовки места для установки камня в пластины часов. После подготовки, камень завальцовывается

Этот инструмент работал с помощью лука и тетивы, в вертикальной скучный инструмент.

Сегодня, как мы все знаем, камни запрессовываются, с натягом, и старые инструменты хранятся только как любопытство, чтобы напомнить нам о прощлых временах.

Фото один, показан полный инструмент.

Фото номер два, показывает резцы и иглы для центровки.

http://s020.radikal.ru/i710/1311/a7/b1089819d3f0t.jpg http://i030.radikal.ru/0802/ae/3b926c890059t.jpg


Инструмент для закрытия сиденья камня

http://i035.radikal.ru/0802/54/111d9dbab200t.jpg http://i030.radikal.ru/0802/69/93d93ae0c53at.jpg

Инструмент для открытия сиденья камня при замене камня

http://i013.radikal.ru/0802/50/bb5e465d5b45t.jpg http://i014.radikal.ru/0802/05/028dcbf30c86t.jpg

Это инструмент для выталкивания камней из сиденья. Это стандартный диаметр 4,7 мм, чтобы он соответствовал другим часовым инструментам, например в потансе.

http://i014.radikal.ru/0802/e9/7c654a044776t.jpg

С уважением

Душан

Добрый вечер,

Вот еще один интересный и полезный инструмент. Это есть комплект, из суб-цанг, которые используются для проведения латунь, при вынесении кольца, либо из латунный или из золота, которые служат для проведения часовой камни.

Эти суб-цанги, проводятся в токарный станок внутри стандартной цанги, размер 50 (5,0 мм).

Интересный момент, что внутри себя они имеют латунные стержни, которые похожи на винты, которые используется для корректировки глубины, на которую латунные кольца проходит, в суб-цанге открытия.

http://s002.radikal.ru/i197/1311/2e/5b446ea49a59t.jpg http://i028.radikal.ru/0804/c6/ed98a0d06e1dt.jpg http://i009.radikal.ru/0804/02/8a04a69b4eeet.jpg


Глубина может быть скорректирована либо с зади или спереди, с помощью отвёртки, есть щели в латуне для отвёртки, для того чтобы установить надлежащую глубину, на которой кольцо с каменными находится, поэтому, что оно может быть далее обработано.

Конечно, есть некоторые инструменты, которые гораздо лучше для этого использовать, но их больше невозможно купить, и если человек может найти чтобы купить их то стоимость огромна.

С уважением

Душан

Добрый день,

Чтобы дополнить предыдущие сообщение номер 2:
Вот являются специально профилированные сверла, используются для сверления и подготовки латунных сидения для камней, непосредственно в пластинах. Эффект примерно такой же, как с регулируемым инструмента показанным в первом посту. Конечно, эти сверла предназначены для стандартных камней, которые являются фиксированного размера и сверла подбираются к ним.

http://s57.radikal.ru/i156/1311/fd/ecac55d4950ct.jpg http://s59.radikal.ru/i165/1003/a1/515b37928902t.jpg


Эта сверла специальные, и их не использоваться для основного сверления, их используются только для отделки поверхности отверстия, после сверления, но исключительно в латуни потому что сверла не подходят для других металлов.

С Уважением

Душан

Душан, а не могли бы Вы наглядным примером показать как с помощью инструмента для отделки сидений под камни работать с помощью лука? Как к примеру крепить мост, где необходимо отделать отверстие. У меня есть подобный инструмент и к нему идет еще линейка с отверстиями для калибровки. Я пробовал сделать кант для завальцовки, но у меня постоянно выскакивает инструмент и сбивается центр. Может такой инструмет крепили как то в станке межде центрами?

Добры вечер!

По моему, не надо использовать старые инструменты, лучше использовать более модернизированные средства. Например, как часовой токарный станок, с использованием планшайбы в которою надо монтировать платину, центрированное по отверстию на платине, затем монтировать мостик и работу можно сделать точно, этим методом.

Всё будет под прямым углом, точно по центру.

С уважением

Душан

Добрый вечер!

А можно ли увидеть фото этого инструмента? Факт что инструмент является похожим, не значит что у него функции такие же.

С уважением

Душан

Мне просто интересно было как это делали раньше. Я завтра сфотографирую и покажу Вам.Большое спасибо за ответ!

Добры вечер!

Вы были бы очень удивлены, но старые мастера использовали очень примитивные инструменты и методы, качество их работы опиралась на их навыках и опыте.

http://s017.radikal.ru/i441/1311/d7/57f79a407ef9t.jpg

Острым концом в верхней части инструмента, упирались в тиски монтированные в верстак, на другом конце была заготовка проведена в руке, и смычком двигала другой рукой вверх и вниз. Посмотрите старые тиски, на их стороне много много следов.

С уважением

Душан

Так это не совсем удобно. Вот к примеру мне необходимо подготовить место под камень на мосту анкерной вилки.Сам мост держать в руке, а другой рукой смычок? А как такой мост зажать в планшайбе, на шелачный патрон? У меня много интсрумента старинного, я все в мастерскую перевез. Есть даже фрезы Ингольда с различными дополнительными приспособлениями, станок середины 19 века и.т.д. Я фото покажу как сделаю. Сегодня завтра точно.

Добры вечер!

Конечно! Не легко было что-то изготовить, из за этого часы были очень дорогими.

Это возможно. Но лично я, как уже сказал, монтировал бы платину центрирую в планшайбе с использованием нижнего камня анкерной вилки для точного центрирования. Надеюсь что у Вашей планшайбы существует центрирующий-керн? Затем, просто монтируйте мостик поскольку он уже центрирован по отношению к платине и потом обработайте сидение камня.

http://s014.radikal.ru/i328/1110/d7/7b33c4f7e6c3t.jpg http://s017.radikal.ru/i414/1110/47/38cc2680955et.jpg http://s017.radikal.ru/i415/1110/2a/2a5deb629cc1t.jpg

Вопрос прежде начать работу.

Существует ли камень уже в мостике, если есть, то не надо изготавливать новое сидение, надо использовать старые. Чтобы камень заменить надо иметь новой камень, который подобной формы как у поврежденного. Если не имеете подобного камня, то поместите фрикционы вместо него.

Все зависит от цели предстоящей работы. Если простой ремонт, то используйте фрикционный камень, а если восстановление часов для исторической стоимости, надо искать камень оригинальной формы и цвета.

С уважением

Душан

Спасибо Душан за ответ,но как быть в случае, если завальцовка камня происходит с обратной стороны моста?Как тогда обрабатывать место?

Добры день!

Работа немного отличается, становится чуть более комплексной, при чем надо быть острожным, для достижения нужной точности.

Надо всё сделать как уже описано, затем поместить шеллачной патрон в задней бабке и приклеить мостик на него, который был центрирован в планшайбе ранее. Теперь нам можно переместить шеллачной патрон к переднее бабке чтобы было можно завершить обработку нижней стороны мостика.

Принцип показан на рисунке в конце сканированное страницы. Этот метод применяется, чтобы обеспечить перпендикулярность двум отверстиям, нижнего в пластине и верхнего отверстия в мостике.

Центрирование мостика прямо на шеллачной патрон не рекомендуется из-за возможного смещения от перпендикулярности отверстий, которое является нам не желаемым.

http://s020.radikal.ru/i718/1311/93/207feda8a10bt.jpg

С уважением

Душан

Спасибо!Я понял принцип. Вот фото инструмента:

На первых четырех фото инструмент для оправки под завальцовку, я правильно понимаю?На 5 и 6 фотографии я не знаю для чего (если скажете,то буду благодарен). На 7 и 8 фото тоже для оправки для завальцовки? Насадки подбираются по диаметру отверстия,правильно? На 9 фото фрез Ингольда, правда не полный комплект. Если есть у кого фото или картинка оригинального набора аналогичного, то буду признателен!А линейка на 7 фото это для замера диаметра цапф от станка Жако?Какие единицы измерения тут?

Сам так же не уверен . Может быть тоже для обработке сидения камней . Верх не видим совсем ясно, так что не смогу сказать ничего конкретного.
Да, тоже предназначено для обработки сидения камней.

Да, служит для измерения диаметра цапф, единицы измерения 1/100 мм.

С уважением

Душан

Спасибо еще раз!Я уже проэксперементировал по измерениям....довольно удобно.А в стальном мосту исключительно на токарном станке резцом делать необходимо оправку, старинный инструмент только для латуни?

Да, исключительно использовать их на детали из латуни!

С уважением

Душан

Душан добрый вечер а у вас нет информации как делают часовые камни. А то я в библиотеке нашел только одну достаточно старую книгу. Рекова.

Добрый вечер, Вам!

Есть информации о изготовлении рубиновых подшипников, старых и новых технологии. Некогда камней сверлили острым кусочками алмаза, теперь использую ультразвуковой прибор.

Если Вам желательно что-то об этому учить то я буду предоставить детальное описание процесса.

С уважением

Душан

Больше всего меня интересует бесцентровая шлифовка по наружной поверхности часового камня. К сожалению книжка в которой эта технология описана в нашей библиотеке отсутствует. Но и от остальной информации не откажусь.

Есть в России Челябинская область, а в ней город Куса.Известен город тем,что в нем есть Завод точных технических камней,который выпускал и выпускает для всех российских предприятии любые(!)технические камни.Имхо...

Меня не сами камни интерисуют а технология изготовления , причем с некоторой частью я знаком.

Нескромный вопрос - зачем???

У меня есть тема по бесцентровому шлифованию http://glavmex.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=69 а про часовые камни там нет ни слова. Я конечно подозреваю как их шлифуют http://glavmex.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=461 но как из того анекдота "опять неизвестность". А хотелось бы полной ясности и уверенности.

Добры вечер!

Пожалуйста скажите нам, что точно желаете узнать, технологию промышленного производства подшипников для часов или технологию производства камней на уровне часового мастера?

Если вопрос есть о технологии промышленного характера, то этой форум не является местом для получит информацию.

Мы здесь можем говорить только о изготовлении камни на уровне часовой мастерской.

С уважением

Душан

У меня есть только это. Бесцентровое шлифование часовых камней.
После предварительного шлифова¬ния плоскостей квадратики, смоченные водой, стопками переносятся на бесцентровошлифовальный станок для сбивания граней - предварительной операции прибли¬жения квадрата к круглому профилю. В следующих операциях камни шлифуются и доводятся по наружному диаметру.
Доводочные работы как проводят я знаю.
А вот на чем проводиться - бесцентровошлифовальный станок для сбивания граней - предварительной операции прибли¬жения квадрата к круглому профилю - полный пробел.

Как изготовляют камни вручную очень интересно. Особенно если сравнивать с массовым производством.
Буду ждать.

Уважаемые коллеги! В ремонт попали напольные часы ОЧЗ с четвертным боем. Один из камней ангренажа серьёзно повреждён. Посоветуйте, пожалуйста, как выйти из положения. Можно ли заменить камень на бронзовую втулку? А может посоветуете взаимозаменяемость от каких нибудь других часов? Диаметр цапфы 0,75 мм. , внешний диаметр камня ок. 3.0-3.1 мм.

Спасибо!

Да. Подойдут бронза и латунь. Только, выбирайте металл из листа или прутка, а не кусочек из литой детали.
Предварительно необходимо отковать заготовку на наковальне, для большей прочности. После обработки, прогрейте заготовку на огне, докрасна, и остужайте медленно, лучше на болванке. Это даст металлу закалку, но не сразу, а на 3-и сутки.
Удачи!

1. Технология производства камней внешне достаточно проста. Делается все из длинных круглых стержней искуственного рубина, которые уже изготавливаются нужного диаметра с небольшим припуском. Далее внешняя шлифовка в станке похожем на токарный. Обычным алмазным вращающимся кругом. Потом разрезка тонким алмазным кругом на цилиндры нужной толщины. Следующий этап - долбление дырки мощным лазером. Последний этам - окончательная шлифовка под размер и форму внутреннего отверстия и боковых граней. На коленке не сделать ни один из этапов, все требует уникального оборудования. Часовые камни достаточно просты, а вот камни для спецприменений с оливированой формой отверстия и допуском на некруглость 0.15 микрона, это уже произведения искуства. В мире всего две фирмы делают приборы, которыми можно померить такие величины некруглости.
2. По камню для ОЧЗ. Похожие внутренние диаметры имеют камни в платинах и мостах наручки под минутное колесо. Ну а шатон новый выточить не очень большая проблема. Если совсем труба будет, то напишите в ЛС пороюсь в запасах и найду Вам подходящий камень, не особый дефицит. Втулку поставить можно, но это решение уже от безысходности. На таких диаметрах цапф усилия большие на колесах и латунь может быстро спилить с одной стороны.

Самое интересное - чем "долбили" отверстия в часовых камнях в отсутствие мощного лазера...лет 100 назад:cool:

Добрый вечер, всем

Я не согласен!

Любой часовой камень можно изготовит. Сырье рубин можно резать, сверлить и полировать в мастерской, использованием простого токарного станка, шеллачной патроны, и медные диски шаржировании с алмазным порошком. Литературе о традиционными методам изготовления рубиновых подшипники не много, но существует. Тот же метод использовали два века назад, зачем это невозможно сделать сегодня ?

Сам я изготавливал камней нестандартных размера в процессе восстановления часов, ничего специального не было нужно.

Например искусственного рубина можно купить дешево, даже уже нарезанные (sliced) и если необходимо нарезанные в небольшой площади чипов.

С уважением

Душан

Добры вечер, Михаил!

В отсутствию мощных лазеров, с 1704 года Англичане сверлили с шипом, острым куском разорванного алмаза, а Швейцарцы, почти двести лет позднее, сверлили с железной проволоки, шаржировано порошком алмаза.

С уважением

Душан

Думаю, что хоть камни из наручных калибров для минутного колеса и могут подойти по внутреннему диаметру, по глубине они будут маловаты, хотя возможно выточить бушон(очень точно) и впрессовать в него несколько одинаковых камней вплотную друг к другу.

Вообще есть компании, которые выпускают камни разных размеров, может можно заказать у них?
Вот что дал поиск в гугле http://www.google.com.ua/search?q=je...w=1280&bih=604

http://www.micro-magnet.com/jewel-bearings.htm
http://neomagnet.en.made-in-china.co...l-Bearing.html

Добрый вечер!

Вопрос не в доступности и заказыванию, но в цене камней и возможности заказчика заплатить ремонт часов, этой камень является очень нормальным продуктом.

Здесь речь идет о возможности, в условия небольших мастерских, чтоб изготовить камней.

С уважением

Душан

Технология каменного века :D
Ещё первобытные люди вертели в костях отверстия лучиной, подсыпая мелкий песок и подливая воду.
Египтяне заменили дерево на медь и резали медными брусками гранит для своих пирамид.
А в 9 веке н.э., арабские ювелиры, уже резали алмазы медной проволокой, подсыпая алмазную-же пыль в разрез.
В пору добавить абразивы к самым эпохальным (таким как огонь, щит, ложка и колесо) изобретениям человечества.

Доброе утро, Алексей!

Что изменилось? Только сверло, и что еще?

Не вижу чего плохого в этой технологии, старость только подтверждает ее исправность если не было изменения настолько долго времена.

С другое стороне модернизация является нормальным шагом для промышленное производство рубиновых подшипника и не изменяется и не влияния методов, используемых в небольшой мастерской.

С уважением

Душан

Доброе утро, или уже день, Душан!
Я тоже не против технологий, работающих тысячелетиями. :)
Вся наша работа из того и состоит, чтобы разделить большие проблемы на маленькие решения.
А пришло время квантовой физики - пожалуйста, приспособили лазер! Но свёрлам и абразивам рано на покой, им тоже место найдётся.

Доброе утро, Алексей, еще раз!

У нас утро считаем от восхода до полудня, и затем день длится до захода солнца, затем идет вечер до полуночи, затем идет ночь до рассвета.

Возможно Вам будет интересно узнать что эти, который не имею мощных лазеров, для сверления камней использую ультразвуковое оборудование.

С уважением

Душан

Это интересно!
Обязательно рассказать!