Замедлить ход часов
 

Подскажите пожалуйста как замедлить ход французких каминных часов (конец 19века),(забегают на два с половиной часа за 12 часов)
преминить более длинный маятник не позволяет глубина до поверхности на которой часы стоят, длинна маятника который был с часами 115мм, вес 68гр
марка механизма "JAPY FRERES"
Заранее благодарен за Вашу пормощь

утяжелить как вариант. Вы бы фото сюда разместили

может корпус на родной заменить?

Ха :D Сразу видно , не пробовали сделать такую операцию !

Дело не в этом !
Скорее всего отсутствует нижняя часть корпуса . Она может быть каменная или бронзовая . хорошо бы фото увидеть.

Дайте фото маятника и его подвеса с двух сторон и "в профиль". Возможно, что центр масс маятника расположен слишком высоко относительно контура маятника. На таких коротких маятниках смещение вниз центра тяжести всего на 10 мм может существенно замедлить ход.
Не имеет ли маятник (подвес маятника) другой точки подвеса в корпусе часов выше той, на которую Вы его повесили по аналогии с ходиками "Маяк", в которых точка подвеса маятника находится много выше оси качания скобы (вилки)?

Вероятнее всего механизм от другого корпуса или корпус от другого механизма-вещь не редкая.
Если 2,5 часа за 12 часов-удлинить придется на 35-50мм.

Это Вы с балансовыми спутали.

Йото часов
 

Всем добрый вечер благодарен за ваши ответы вот фото часов и маятника
корпус часов бронзовый вес 14 кг длинна маятника 115мм диаметр диска 34мм
толщина диска 9мм
Заранее благодарен за ваши ответы

Вам нужно удлинить маятник или променить колеса в трансмисии. Первоее будет намного легче. Будет нужен такой постамент, чтобы маятник мог не упираться в дно.

Явно , тут не хватает низа , видно даже по общему дизайну ! Скорее всего бронзового , но не факт , возможно каменного.
Мм.... кстати я даже ставил приставной ход на такого француза... Баланс должен быть довольно малым , примерно как у старой молнии военной . Пружины довольно слабенькие.

Несколько раз в таких ситуациях заказывал каменные основания в каменнодельных мастерских.Это сравнительно недорого.
Эта фигура того стоит .Грек,молодой красавец,скрижаль,лира,чаша.Кто такой?

такие часы обычно были на основании из латуни
например
Вложение 1319412

а латунь могли сдать в ломцветмет

Спасибо за ответы , как я понял из положения можно выйти только
удлинением маятника по иному ход не замедлидь,скорее вы правы под часами была подставка из камня так как с низу из нутри ести припаеные-отлитые
два цилиндрика в которых имеется резьба,ещё один вопрос какая длинна маятника нужна для нормального хода, и как я понял увеличения веса маятника не поможет замедлить ход
Заранее благодарен

Сообщение 6

Я могу ошибаться, так как не пойму конкретно что человек хочет. Не надо делать поспешных выводов. Это оскорбительно

Улыбнуло , вспомнил как сам пытался замедлить ход утяжелением маятника .
Замедлить можно только на смещении центра тяжести самого маятника максимально низко . Т.е. если минут на 10 в сутки , можно таким способом замедлить.:p

Вы передёргиваете, мне не совсем понятна была конструкция часов. Да в принципе плевать, Ваше право на самоутверждение за счёт других

Период колебания маятника пропорционален квадрату длины, если колебания маятника свободные (отсутствует трение любого вида). Период колебания зависит еще от земного ускорения (не улыбайтесь, именно поэтому все маятниковые часы с регулируемой потребителем длины маятника, даже [тем более] особо точные).

В часах, конечно, есть трение, а кроме того - подвод энергии. Но считать и учитывать такие вещи нужно на экзамене по теории конструирования часовых механизмах, а не в полевой работе ;)

В полевой работе следует исходить максимум из школьного курса физики :)

Итак, считаем, что период колебаний пропорционален квадрату длины маятника (не частота, период. чем длиннее маятник, тем он медленнее).
Остальные факторы множим на ноль, земное ускорение считаем неизменным, маятник - изохронным, а трение - отстутствующим ;)

Пишем:

T ~ L * L
где Т - период, L - длина маятника.

Изменяя длину маятника, получаем соотношения:

Т1 / Т2 = (L1 * L1)/(L2 *L2)

Индекс 1 относится к наблюдаемому периоду при действующей длины маятника, а индекс 2 - к желаемому периоду и необходимой длины маятника.

Отсюда потребная длина для нового периода колебания:

L2 = SQRT (((L1 * L1) * T2) / T1)

Писал по-фортрански, изходя из принципа, что скобки дешевле ошибок. К сожалению, форум не поддерживает TeX, чтобы рисоват красёвые формулы.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 14 МИН --------

В свете верхней писанины считаем:

Нужно увеличить период колебаний на 14.5/12, или в 1.2 раза, или Т2 = 1.2 Т1
Следовательно:

L2 = SQRT ( 115 * 115 * 1.2 / 1) = 125.9 мм

Таким образом, длину коротенького маятника нужно увеличить всего на 11 миллиметров, если я не напутал при расчете и выводе.

Однако следует иметь ввиду, что длину маятника следует мерить от точки подвеса до центра масс. И что все это - школьное упражнение :)

Если рейка маятника тяжелая, а грузик - легкий, то нужно передвигать больше.

А вообще нормальный человек должен читать инструкцию ;) Которая, к сожалению, отстутствует для сего раритета :D

varban,откуда знания черпаете?

Непонятно, есть ли подъ... подковырка в Вашем вопросе (вроде смайликов нет ;)) поэтому отвечу серьезно - из школьного курса физики. По-моему, 11 класс. Правда, это было в одна тысяча девятсоть осьмидесятом году, и в Народной Республики Болгарии, но судя по моим коллегам, с которыми я учился в Техноложку, советская школьная программа была практически такая, что не удивительно - физика штука интернациональная :)

А школьную лабораторную работу я хорошо помню - у нас был плохо оборудованный кабинет по физике и все лабы были простыми. Для этой нужно веревка, линейка, пара палок да грузик. Ну и секундомеры... секундомеры были всамделишными, Слава :)

А почему ответил подробно - на одном из болгарских форумах trk2 загадал подобную загадку:

http://strelki.info/viewtopic.php?f=...art=60#p200304

Правда, там нужно знание шага резьбы М5, так резьбы мы учили классе в шестом, на уроках труда.

Вот перевод условия:
Я рассчитал отношение и поделил результат на шаг резьбы, а в следующем постинге нарисовал функцию изменение периода от оборотов гайки:

http://postimg.org/image/5ft8gvik9/

Кажется, что функция линейна, но это потому что диапазон узкий. На самом деле это парабола ( первый рисунок, чисто в целях исследования; он не имеет физического смысла во всем диапазоне)

И сказал, что вывод формул и рассчет ответа - школьная, а не инженерная задача.
Нормальный инженер прочитает инструкцию, поскольку маятник короткий, рейка тяжелая, а грузик легкий :)

И удивился, и не поверил, что задачка - из технического колледжа в Вальжу.
Я на самом деле не понимаю, что тут инженерного!

период на колебание на махало е пропорционален на корен втори от дължината, (
Это с болгарского форума. http://strelki.info/viewtopic.php?f=...art=60#p200304

интересное решение, когда лимит по высоте не позволяет использовать длинный маятник, а механизм низкочастотный (от настенных часов)
Вложение 1322063
[media]https://www.youtube.com/watch?v=KNZHRX6WYJY[/media]
немецкая придумка под названием waagependel (горизонтальный маятник), позволявшая производителям в тяжелые послевоенные времена использовать имеющиеся в наличии механизмы от настенных часов в каминных часах
хотя для часов ТС оно не подойдет

Ага, все-таки напутал в выводах :confused::confused: У меня легко и непринужденно корень второй сменился квадратом :) Ну, надо переписать :eek::eek:

------- ADDED AFTER 22 MIN --------

Итак, считаем, что период колебаний пропорционален квадратному корню (было квадрата!!!!!!!!!!!!!! :eek::eek::eek::eek::confused:) длины маятника (не частота, период. чем длиннее маятник, тем он медленнее).

Остальные факторы множим на ноль, земное ускорение считаем неизменным, маятник - изохронным, а трение - отстутствующим ;)

Пишем:

T ~ SQRT(L)
или
Т*Т ~ L

где Т - период, L - длина маятника.

Изменяя длину маятника, получаем соотношения:

(Т1*T1) / (Т2*Т2) = L1/L2

Индекс 1 относится к наблюдаемому периоду при действующей длины маятника, а индекс 2 - к желаемому периоду и необходимой длины маятника.

Отсюда потребная длина для нового периода колебания:

L2 = ((T2 * T2) * L1) / (T1*Т1)


В свете верхней писанины считаем (на этот раз правильно).

Нужно увеличить период колебаний на 14.5/12, или в 1.2 раза, или Т2 = 1.2 Т1
Следовательно:

L2 = (115 * 1.2*1.2)/ 1*1 = 165.6 mm

Таким образом, длину коротенького маятника нужно увеличить (было: всего на 11 миллиметров) аж в полтора раза. , (было: если я не напутал при расчете и выводе), на 50 миллиметров.

Однако следует иметь ввиду, что длину маятника следует мерить от точки подвеса до центра масс. И что все это - школьное упражнение :) ... на двойку :) :confused:

Работа над ошибками проделана не малая,но вот из-за этого :"Однако следует иметь ввиду, что длину маятника следует мерить от точки подвеса до центра масс." поставить пятерку не могу.

А какои длинны должен тут быть нормального вида маятник ? Есть какои то расчет ? У меня как раз есть часы с такои же проблемои и места для такого маятника достаточно !

И правильно!
В расчет не вдавался, но, если речь идет за 11 мм, так надо просто для начала налепить на маятник приличный кусочек пластилина в самый низ и посмотреть на ход часов.
А что касается формул выше - так они для свободных колебаний маятника, но, отнюдь, не для вынужденных, как в часах.
Потяните гирю на ходиках вниз и Вы увидите глазами, что маятник стал колебаться чаще. :)

не знаю
знаю, что эти механизмы от настенных часов
можете по видео засечь примерный период колебаний и вычислить приблизительно его длину (расстояние от точки качания до центра масс)

Да... методом тыка нетрудно , думаю , выити на нужный размер..

Вот

Есть такой замечательный прибор Microset, который заточен под ремонт настенных, напольных, настольных. Он покажет и пожет определить практически любые параметры точно: http://www.bmumford.com/mset/choosingwatch.html

Да уж... Если обычный маятник длиной 150мм .
Сколько будет Н и Е по вашей формуле ?:D

Какое растояние от середины пендельфедера до центра линзы?150 это что?
В каких пределах допустимо h?

Ну это примерно 150 . И делаем к примеру Н -75 мм . Точно знать нельзя , чем больше Е , плюс амплитуда ,тем больше места требуется по высоте в запас.

При h=75,l=75;h=80,l=74;h=100,l=70.

Спасибо ! Я так понял l - это е+е

l это L,а не е.На чертеже l и l.По- русски читаются "'эл".

ААа.. извиняюсь прочитал не как Л а как Е . Спасибо .

Изготовил альтернативный маятник , жаль раньше не знал о такои возможности !

Интересно что новый маятник не сильно отличается по высоте от старого, наверно разница в маятниках наиболее была бы заметна в случае часов с длинным маятником.

1. Размеры делали по формуле от ув.mrayg?
2. Если шарики-грузики сдвинуть на разное расстояние, что происходит? Ход сбивается как при неправильной выкачке?

Это так кажитса , что немного . с обычным маятником не хватало высоты , где то 2.5 см , а с этим до стола 2 см . И немного не потому что нельзя короче а потому , что я делал под конкретные часы ! На фотке видно , что я шарики сдвинул , что бы маятник подлинее остался. Дело в том что чем короче маятник , тем больше требование к центровке веса . Если есть смещение веса по оси , то при регулеровке скорости будет сбиваться настроика по горизонту ! А это очень неудобно для пользователя часов т.к. на вилке нет фрикциона настроики , Настроика подгибанием рамочки ! Вообщем надо обратить особое внимание на центровку веса маятника в такои конструкции .