Ремонт проворачивающегося на трибе колеса в крупных часах
 

Жалоба - часы не заводятся.
Посмотрел. Первое колесо от приводного проворачивается на цапфе триба.
Отверг мысль о пайке, хотя и втулка триба и колесо - латунные. По причине непонимания надежности пайки и отсутствию мощного паяльника.

Колесо с посадочного места отбилось влегкую, ибо держалось почти "никак" - см. фото.

Запилены надфилем 3 радиальных паза (типа шпоночных) в посадочном отверстии колеса, колесо чуток очищено шкуркой от многолетних наслоений - выполнялся ремонт, а не реставрация.

Колесо посажено на место, напротив пазов кернены выступы в пазы, ну, и для большей надежности, прошелся кернером и бородком по выступающему на 0.5 мм над плоскостью колеса торцу ступицы сборного триба. Инструменты - на фото.

Осторожней , здесь слово "кернить" считается ругательным....

по идее, высокопрочный вал-втулочный фиксатор должен намертво зафиксировать колесо на трибе
http://industrialsolutions.ru/produc...enkel_val-vtyl

п.с. если паять такие вещи, то никак не паяльником, а класть на толстую латунную или медную пластину (с отверстием для оси) и медленно подогревать снизу горелкой, пока припой не затечет в зазор (зазор пролит флюсом перед этим)

Был бы у меня комплект упомянуых по ссылке Локтайтов, так я б им пользовался. Интересно, сколько такой комплект стоит и какой у этих составов срок годности. А то есть подозрение, что стоит этот десяток тюбиков немеряно, а пользоваться придется изредка, из-за чего придется через несколько лет его выбросить.
Занимался б я типовым поточным ремонтом соединений вида "вал-втулка" или подшипниковых узлов. например, ремонтом электродвигателей или автомобилей - Локтайт - вещь, конечно, незаменимая, особенно для ремонта разбитых изношенных поверхностей деталей...

зачем десяток?
достаточно одного, подходящего
я бы попробовал 603
10мл надолго хватит для часовых нужд
http://klej.com.ua/adhesive/loctite-603

Добрый вечер!

В каждом наборе инструмента для заклепки должно находиться несколько пуансонов, различных размеров, для заклепки колеса. Как в наборах для малогабаритных, так же и в наборах для крупногабаритных часов. На фото ниже показано как они выглядят и как их надо использовать.

Конечно, кернить вообще не нужно, если использовать инструмент предназначенного для этой работы. :D

С уважением, Душан

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1454863747

Почему так?
Здесь как раз применено кернение или его подобие на заводе. Одна из двух скрепляемых деталей пластически деформируется спец пуансоном. (Очаг деформации не сплошной).

Добрый вечер!

Ругательным является это когда кто-то кернит как показано на фото ниже.

Ужас, слов просто нет!



http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1454871831

Вместо ...

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1454872410

С уважением, Душан

Вообще то кернить , изначально , это наметить керном место под сверление . Сделать углубление под сверление.
А эти жуткие кадры из ужастика , ну так и отверткои можно покалечить. :)

К тому можно добавить и еще немножко. По идее штифты цевочного триба должны свободно вращаться в своих отверстиях. Нужно проверить после запрессовки полотна, не деформировались ли отверстия и могут ли еще штифты свободно вращаться. А если не вращаются, придется исправить отверстия. Поэтому я сделал бы ремонт при помощи паяния. Или разобрал бы колесо и запрессовал и потом исправил отверстия и поменял штифты если на них следы износа.

http://forum.watch.ru/attachment.php...5&d=1454793600

http://forum.watch.ru/attachment.php...8&d=1454793628

Завод-изготовитель закрепил колесо на ступице триба именно такого типа инструментом (чеканом), который упомянул Душан.
Но.
Оно пользователь, который заводит часы ключом приложился к ключу "со всей дури" усилием пальцев, видимо, около 10 кГ и сорвал с места заводскую посадку. Именно поэтому и сделал я в отверстии колеса пазы в которые ЗАЧЕКАНИЛ кернером (выполнившим функцию ЧЕКАНА) выступы ступицы триба. Оно, очевидно, что сорвать с места отремонтировнное соединение колеса с трибом теперь, после ремонта, пользователю не удастся - не хватит усилия пальцев на ключе.

P.S. Зачеканка – уплотнение мест соединения деталей нанесением ударов по контуру стыка, с последующей деформацией кромок "удерживающего" паза.

Возможно теперь он сломает что-то другое. Было бы интересно узнать, что.

Добрый вечер, Невен!

В всех моих источниках это наоборот, штифты должны не вращаться свободно. В нескольких часов которых я ремонтировал, правда их не было большое число, и они не были шварцвальдские часы, штифты всегда были запрессованным.

С уважением, Душан


http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1454956208

Добрый вечер всем. Я вот тоже от своих учителей помню, что штифты должны быть не запрессованы, а свободно двигаться в трибе, в разумных пределах конечно.

Добрый вечер!

Мне совсем ясно, что существуют две ветки мысли, одни за, а другие против. Считаю, что разница находится в исполнению и в качеству изготовления детали.

С уважением, Душан

Я учился из руских книг.
Вот из Ремонт часов (Трояновский), стр. 210
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1454960365
В болшинство будильников с цевочными трибами - Юнгхансов, Бекеров, и в советских, щифты действительно вращаются. Бывают и такие, где не вращаются, но они реже. Я не думаю, что ето отражается заметно на ход. но когда щифты вращаются, они меньше изнашиваются.

думаю, вращение штифтов в трибе способствует более равномерному их износу (теоретически, и если триб не залит маслом)

попадалось мне такое же колесо, как в начале темы, где все штифты были изогнуты дугой
поменял их все, сделал штифты из упругой сталистой проволки
а оригинальные были из позорной очень мягкой стали

в этих часах завод пружины против часовой стрелки
наверное пользователь об этом забыл, и инстинктивно крутанул "по часовой", вот и провернул триб

а он пойдет, локтайт этот, ось баланса в балансе закрепить? нет пуансонов прессовать, и неоткуда взять, и парочку- тройку собрать.. осей переставить.. не?

...

Не верю что получится хорошо и прочно. По крайной мере возможно закрепить ось паянием.
Сделать пуансоны не сложно. Нужно только сверло, ручная дрель и тиски. Пуансон можно сделать например из шестигранного ключа. Совет для правильного сверления: в патронник дрели посадить шестигран, а сверло - в тисках.

Цевочный механизм
зубчатый механизм для передачи вращения между параллельными валами, в котором одно из колёс, называемое цевочным, имеет зубья, выполненные в виде круговых цилиндров — цевок. Зубья колеса, сопряжённого с цевочным, выполнены по эквидистанте (равноотстоящей кривой) к эпи- или гипоциклоиде. Преимущество Ц. м. перед др. видами зубчатых механизмов в том, что цевки можно сделать вращающимися относительно своих осей. При этом уменьшаются потери на трение в зубчатом зацеплении и снижается износ поверхностей зубьев. Цевочное зацепление является частным случаем циклоидного зацепления.


Частным случаем циклоидального зацепления является цевочное зацепление. В цевочном зацеплении радиус производящей окружности одного из колес выбирается равным радиусу начальной (полоидной) окружности. В этом случае гипоциклоидальный профиль зубьев ответного колеса обращается в точку, что позволяет зубья первого колеса выполнить в форме цилиндрических пальцев, называемых цевками, укрепленных между двумя дисками; второе колесо при этом выполняется как зубчатое. Преимуществом цевочного зацепления является возможность отказаться от фрезерования зубцов одного из колес – цевочного колеса. Кроме того, цевки можно сделать вращающимися, заменив трение скольжения между зубьями колес трением качения, что увеличивает КПД передачи.

http://img.findpatent.ru/img_data/289/2891645-o.jpg

Цевка с вращающейся втулкой по пат. RU 2076968.


http://forum.watch.ru/attachment.php...3&d=1455230283
http://forum.watch.ru/attachment.php...4&d=1455230283
http://forum.watch.ru/attachment.php...5&d=1455230283

Таким образом, вопрос о вращающихся цевках трибов часовых колес потерял актуальность лет 30 назад ...

каленку шестигранника сверлить? еще и ручной дрелью?
интересно.. насколько сверла хватит:-( надо попробовать..
закалить потом как то можно?

Современные шестиграники каленные толлько на поверхности и сверлить их по сердечнике вполне воьможно не отпуская. Нужно только отрезать немножко. А если попадется такой что сверлить нельзя, отпустите, просверлите и потом закалите опять, получится лучше. Если хочется связаться с часовым делом, значит нужно усвоить термообработку стали. Будет нужна газовая горелка или бензиновая лампа.

А зря. Прочность на срез у них близкая к пайке, около 4кг на мм2.
Можно сильный фиксатор резьбы купить, красный, у него около 2 кг на мм2. С ним проще обращаться, он жидкий, затекает хорошо.

Доброе утро, всем!

Насколько я понимаю, вопрос был по осям баланса.

Ось баланса нельзя клеить, с любым клеем. Тоже, их нельзя паять. Осей баланса можно только заклепать, или установить нажатием но только если ось/баланс были предназначенный для фрикционного установления.

С уважением, Душан

Может дело в том, что я не люблю клей в часах

Кстати, если надо рассверлить отверстие, даже в очень сильно закаленном металле, то довольно просто это можно сделать четырехгранным победитовым сверлом. Соответственно можно и заводские пуансоны расверливать. Проблемы только в том, что желательно чтоб уже было отверстие и ограниченный диапазон размеров сверл (от 3 мм), хотя их можно подпиливать, меняя диаметр.