Часовой форум Watch.ru (https://forum.watch.ru/index.php)
-   Старинные часы и карманные часы (https://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=31)
-   -   Каминные часы Japy Freres & Cie (https://forum.watch.ru/showthread.php?t=311275)

Stryzh 06.01.2016 20:42

Каминные часы Japy Freres & Cie
 
Вложений: 4
Часовой механизм фирмы братьев Жапи (JAPY FRERES & CIE). Если на штампе написано: "JAPY FRERES & CIE., EXPOSITION 1855 GRANDE MED. (MEDAILLE) D'HONNEUR" (Жапи Фререс и братья, Выставка 1855 г. золотая медаль), то механизм изготовлен примерно 1850 г. На корпусе надпись BRUNFAUT. Сколько могут стоить?

Seawolf64 06.01.2016 21:27

Скорее наоборот, медаль была ранее. А часы изготовлены позже. Традиционно производитель, получивший медаль какой-либо выставки, штамповал ее на всех последующих изделиях. Да и механизм говорит о том же. Для 1850-х характерны механизмы с нитяными подвесами маятника, а Ваш более современный. Более того, мех некомплектный: отсутствует вал точной регулировки хода. Для более точной датировки перенесите тему в Интерьерные часы.

uhrolog 06.01.2016 21:35

Нормальные часы. Стандартный Жапи Фрере. У меня трое примерно таких в разных углах тикают. Довольно точные и тихие часы (если гонг отвинтиь). Бьют как-то по-велосипедному. Не солидно. Не сильно дорогие. В Европе таких навалом. Самое дорогое здесь - фарфоровые картуши с росписью и вазончик что сверху. Механизм не дорогой. Заведите, поставьте на полочку и наслаждайтесь прикосновением к прошлому. Стоят до 250 у.е в Европе:)

ZOV 06.01.2016 22:11

Следующая медаль у Жапи была в 1867.

Stryzh 06.01.2016 23:51

По цене скажет кто? Сколько за них просить?

alexm441051 06.01.2016 23:59

Вам же uhrolog написал.

Stryzh 07.01.2016 01:00

Здесь все ориентируются на европейский новодел, или есть и другие специалисты? Часам около 160 лет, какие 250€???

Seawolf64 07.01.2016 01:11

Я Вам написал - значительно меньше. Да и 160 лет, еще не гарантия того, что Вы обладатель мильЁнного состояния.

zavarow 07.01.2016 01:21

Цитата:

Часам около 160 лет
С чего Вы взяли?
1. Как ни всматривался, на клейме не нашел упоминания 1855.
2. Если эта дата все же есть, то период выпуска часов - 1855-1867, как писал ZOV.

alexm441051 07.01.2016 01:58

stryzh. Вы, где собираетесь часы продавать.? Если здесь, то причем ...европейский новодел...? Я, пас. Если на Европейском форуме, то я приму участие в торгах.

Stryzh 07.01.2016 10:55

Информация о дате выпуска взята из интернета на основании надписей на клейме. На одном из форумов человек давал объяснение надписи на клейиеhttp://smolbattle.ru/threads/Антикварные-часы.15846/
Там номер механизма 4005, а у меня 861, вот и решил что мои старше.

uhrolog 07.01.2016 11:31

Цитата:

Сообщение от Stryzh (Сообщение 3480327)
Здесь все ориентируются на европейский новодел, или есть и другие специалисты? Часам около 160 лет, какие 250€???

А сколько? Во-первых, россияне теперь не в вакууме живут, а имеют возможность и за границу ездить, да и отсюда на E-Bay все покупать научились. Поэтому как бы не существует большой разницы в ценах. У нас на блошиных рынках и миллион могут попросить. Вольному воля! E-Bay ориентирует сейчас на нормальные аукционные цены. Во-вторых, есть легкое подозрение, что ваши каминные часы не в полном комплекте. По бокам должно быть две вазы/подсвечника/финтифлюшки, которые, скорее всего, утрачены.

Сам механизм не дорогой - http://www.ebay.de/itm/Uhrwerk-fur-K...0AAOSwZG9WiUAY
И лет им не 160, а 120-130. Их выпущено было очень много.

Часы эти стоят в Европе по разному - многие оценивают их и в 1000 евро и продают годами, другие по 300-400 и тоже долго мучаются, те кто ставит меньше 300 продают довольно быстро. И в-третьих, самое главное сейчас: в стране кризис, продажи вообще упали все...

Предложения на российских аукционах огромные https://meshok.ru/?search=%D0%BA%D0%...B0%D1%81%D1%8B Это совсем не дефицит, за которым носятся с пачками гульденов.

Не верите, отнесите в антикварный магазин и вам назовут реальную цену. :) Еще лучше пойдите в правильный раздел - http://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=35. Там вам расскажут все более обстоятельно. Сейчас вы в разделе "Карманные часы". У вас "Каминные".

zavarow 07.01.2016 11:34

Цитата:

вот и решил что мои старше.
А, так это всего лишь Ваше мнение. А также мнение человека с 14-тью "спасибо". :)

Stryzh 07.01.2016 11:53

При всем уважении к Вам, я привык верить фактам, а не словам. По ссылке данной Вами совершенно другой механизм, если Вы утверждаете, что часам менее 160 лет, тогда дайте ссылку на авторитетный источник, где можно ознакомиться с информацией. Я просто видел новодел продают на европейском аукционе за 400€.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 10 МИН --------

Цитата:

Сообщение от zavarow (Сообщение 3480720)
А, так это всего лишь Ваше мнение. А также мнение человека с 14-тью "спасибо". :)

Если Вы считаете, что этот человек с 14-ю "спасибо" не прав, то объясните почему? Только со ссылками на что-то, а не просто так, хорошо?

zavarow 07.01.2016 12:13

«Аллах позволяет заблуждаться тому, кто хочет заблуждаться» (с)
Нет уж, лучше вы доказывайте, что часам 160 лет. :)

Stryzh 07.01.2016 12:19

Я не собираюсь Вам ничего доказывать! Если Вы полагаете, что я ошибаюсь, то приведите свои доводы, а так просто воздух гонять зачем?

uhrolog 07.01.2016 12:58

Цитата:

Сообщение от Stryzh (Сообщение 3480811)
Я не собираюсь Вам ничего доказывать! Если Вы полагаете, что я ошибаюсь, то приведите свои доводы, а так просто воздух гонять зачем?

Эту медаль присвоили часам в 1855 году.

http://www.artclock.nl/upload/1/8/b/...37077417364344

А потом он с этой эмблемой выпускал часы еще многие годы.;)

Stryzh 07.01.2016 13:37

Ну это понятно, я и писал, что часам около 160 лет. Может 160, может 150 или 145, разница не велика. Просто их уже оценивали от 500-1000 $. Но я хочу как можно больше услышать мнений специалистов.

zavarow 07.01.2016 15:48

Ну так вам же уже сказали, что и цена - около 250$. Может, и 500 -
Цитата:

разница не велика.
Неужели так трудно поискать на аукционах?

Stryzh 07.01.2016 16:20

Цитата:

Сообщение от zavarow (Сообщение 3481196)
Ну так вам же уже сказали, что и цена - около 250$. Может, и 500 - Неужели так трудно поискать на аукционах?

Если Вы ничего толком сказать не можете, зачем писать всякую ерунду? Я ищу и на аукционах тоже.

alexm441051 07.01.2016 16:51

Stryzh. Вам уже советовали перенести часы в другую тему. Там люди такими часами и занимаются. Лучше подскажут.

Stryzh 07.01.2016 16:53

Продублировал.

Ван-Грох 07.01.2016 17:02

Цитата:

Сообщение от Stryzh (Сообщение 3481245)
Если Вы ничего толком сказать не можете, зачем писать всякую ерунду? Я ищу и на аукционах тоже.

Я на Вас удивляюсь, молодой человек. Вы задали вопрос о стоимости, Вам на него ответили. Вы стали противиться и пытаться апеллировать к возрасту часов, на что Вам доходчиво пояснили (на примере аукционов, которые Вы якобы посещаете), что можно выставить и за сто рублей и за мильён доллеров, вопрос в том, сколько времени это будет продаваться, С Вами же опять происходит "снова здарова", при этом Вы начинаете откровенно хамить. Нехорошо...
Задаёте вопрос, умейте слушать и услышать ответ. Не умеете и не хотите уметь - вперёд, в одного и молча по антикварам и аукционам искать "специалистов", которые скажут Вам то же самое или около того, нетерпеливый Вы наш. Если хотите услышать сумму 1000 евро, пожалуйста:
- Эти часы стоят 1000 евро!
Хватит, или ещё пятихатку накинуть?

mcr59 07.01.2016 17:11

Цитата:

Сообщение от VanGroh (Сообщение 3481321)
Я на Вас удивляюсь, молодой человек.

А вот я почему-то не удивляюсь. Я давно заметил, что 90% людей, которые просят оценить часы, ждут вовсе не оценки, а подтверждения некоторой суммы (зачастую фантастичной), которую они в душе надеются выручить. И все разговоры и объяснения - бесполезны. Они будут носиться со своим сокровищем по всем аукционам, поливать грязью "жуликов", которые не могут угадать заветной цифры и т.д. и т.п.

Stryzh 07.01.2016 17:19

Всем спасибо! Из всего написанного я делаю вывод, что красная цена часам 250€, и дата изготовления от 1855 года и до наших дней? Отличное определение, всем спасибо! !!!!!!!!!!!!!!!!!

uhrolog 07.01.2016 17:39

Цитата:

Сообщение от Stryzh (Сообщение 3481361)
Всем спасибо! Из всего написанного я делаю вывод, что красная цена часам 250€, и дата изготовления от 1855 года и до наших дней? Отличное определение, всем спасибо! !!!!!!!!!!!!!!!!!

Зря обижаетесь. Как я и предполагал, часы у вас не комплектные. Так называемый стиль Людовика 15-го предусматривал наличие подставки и двух подсвечников по бокам. В полном комплекте такие часы в идеальном состоянии за них могут просить дорого - около 2000 у.е.

http://i.ebayimg.com/images/g/gcwAAO...Aq/s-l1600.jpg

Но у вас от всего Людовика осталась одна четверть. Хоть и главная, но не комплект. :)
Вот еще вариант - без подставки.

http://i.ebayimg.com/images/g/~nYAAO...sF/s-l1600.jpg

И он уже стоит меньше 2000 и опять его никто не хочет особо покупать.

Поэтому просите миллион, и дай вам Бог удачи!

Stryzh 07.01.2016 17:47

Спасибо, а Вы уверены, что в комплекте шли подсвечники и подставка? Я просто видел похожие часы и без всяких кандилябров.

Ван-Грох 07.01.2016 18:00

Цитата:

Сообщение от Stryzh (Сообщение 3481361)
я делаю вывод, что красная цена часам 250€

Неправильный вывод, ибо:
Цитата:

Сообщение от uhrolog (Сообщение 3479952)
Заведите, поставьте на полочку и наслаждайтесь прикосновением к прошлому. Стоят до 250 у.е в Европе

Цитата:

Сообщение от uhrolog (Сообщение 3480712)
Часы эти стоят в Европе по разному - многие оценивают их и в 1000 евро и продают годами, другие по 300-400 и тоже долго мучаются, те кто ставит меньше 300 продают довольно быстро.

Цитата:

Сообщение от Stryzh (Сообщение 3481361)
и дата изготовления от 1855 года и до наших дней?

Снова мимо, ибо:
Цитата:

Сообщение от ZOV (Сообщение 3480017)
Следующая медаль у Жапи была в 1867

Цитата:

Сообщение от zavarow (Сообщение 3480360)
2. Если эта дата все же есть, то период выпуска часов - 1855-1867, как писал ZOV.

Цитата:

Сообщение от uhrolog (Сообщение 3480712)
И лет им не 160, а 120-130. Их выпущено было очень много.

Цитата:

Сообщение от Stryzh (Сообщение 3481361)
Из всего написанного я делаю вывод

Из всего написанного Вами, я тоже делаю вывод :rolleyes:

Цитата:

Сообщение от Stryzh (Сообщение 3480965)
Просто их уже оценивали от 500-1000 $. Но я хочу как можно больше...

А вот с этого и надо было начинать! Впрочем оно и так понятно. :rolleyes:

uhrolog 07.01.2016 18:07

Цитата:

Сообщение от Stryzh (Сообщение 3481414)
Спасибо, а Вы уверены, что в комплекте шли подсвечники и подставка? Я просто видел похожие часы и без всяких кандилябров.

Я ни в чем не уверен, но я вижу что встречаются варианты и с канделябрами по бокам, да и полочка как-то симпатичнее их делает. А вот в то, что все эти вещи во времена оные могли быть проданы/выкинуты - очень верю.

ZOV 07.01.2016 18:10

Цитата:

Сообщение от Stryzh (Сообщение 3481361)
1855 года и до

1867, если Вы уверены, что справа над звездой было 1855. После второй награды в 1867 дата на штампе просто исчезла. Это если говорить о механизме. Кстати, в датировке может помочь клеймо над номером, если кому-то удастся его идентифицировать. Номера на Жапи неинформативны, это номер внутри какой-то партии.
Стоимость будет сильно зависеть от
1. Сохранности.
2. Материала: шпиатр или бронза.
3. Отсутствия или присутствия штампованых элементов (литье дороже).
4. Идентификации фарфора (надглазурная, штамп или подглазурная ручная).
Этот предмет был выпущен не с целью "сделать часы", а с целью "сделать предмет интерьера". И в этот предмет засунули массовый Жапи (благо проверен и доступен).
P.S. Канделябры или "вазончики" скорее всего были. Я, не претендуя на истину в последней инстанции, склоняюсь к 1880м-189м годам.

Stryzh 07.01.2016 18:16

Спасибо, теперь понятно, что изготовлены часы в период с 1855г по 1867г; цена около 250€. Поэтому ставлю на полку и наслаждаюсь стариной. Только вот Вы мою последнюю цитату напишите полностью, если не трудно!

Ван-Грох 07.01.2016 18:27

Цитата:

Сообщение от Stryzh (Сообщение 3481486)
если не трудно!

Вы мне? Извольте, совсем не трудно:
Цитата:

Сообщение от Stryzh (Сообщение 3480965)
...услышать мнений специалистов.

Кому надо было бы и так нашли бы.
С чувством юмора, судя по всему, тоже беда-беда :rolleyes:

uhrolog 07.01.2016 18:27

Цитата:

Сообщение от Stryzh (Сообщение 3481486)
Поэтому ставлю на полку и наслаждаюсь стариной.

Как я вас понимаю.
https://img-fotki.yandex.ru/get/6757..._4a7c070a_orig

Stryzh 07.01.2016 18:28

Цитата:

Сообщение от ZOV (Сообщение 3481466)
1867, если Вы уверены, что справа над звездой было 1855. После второй награды в 1867 дата на штампе просто исчезла. Это если говорить о механизме. Кстати, в датировке может помочь клеймо над номером, если кому-то удастся его идентифицировать. Номера на Жапи неинформативны, это номер внутри какой-то партии.
Стоимость будет сильно зависеть от
1. Сохранности.
2. Материала: шпиатр или бронза.
3. Отсутствия или присутствия штампованых элементов (литье дороже).
4. Идентификации фарфора (надглазурная, штамп или подглазурная ручная).
Этот предмет был выпущен не с целью "сделать часы", а с целью "сделать предмет интерьера". И в этот предмет засунули массовый Жапи (благо проверен и доступен).

Спасибо, все по полочкам, именно такого ответа я ждал. Человек явно спец в данном вопросе. Честно говоря, я дату на клейме тоже не разглядел.

Ван-Грох 07.01.2016 18:32

Цитата:

Сообщение от Stryzh (Сообщение 3481509)
Спасибо, все по полочкам, именно такого ответа я ждал.

Такой человек непременно появился бы в этой ветке, стоило лишь проявить каплю терпения и не хамить без надобности людям.
Нет нервов, не садись в шахматы играть (с)

Stryzh 07.01.2016 18:32

Цитата:

Сообщение от VanGroh (Сообщение 3481506)
Вы мне? Извольте, совсем не трудно:

Кому надо было бы и так нашли бы.
С чувством юмора, судя по всему, тоже беда-беда :rolleyes:

Прошу прощения, но где юмор?

Ван-Грох 07.01.2016 18:35

Цитата:

Сообщение от Stryzh (Сообщение 3481521)
Прошу прощения, но где юмор?

Эм... Прошу прощения, это типа "А где смеяться?"?

Stryzh 07.01.2016 18:37

Цитата:

Сообщение от VanGroh (Сообщение 3481520)
Такой человек непременно появился бы в этой ветке, стоило лишь проявить каплю терпения и не хамить без надобности людям.
Нет нервов, не садись в шахматы играть (с)

Просто когда люди пишут не поделу, это вызывает недоумение. И кому я нахамил? Процитируйте плиз.

zavarow 07.01.2016 19:22

Цитата:

Честно говоря, я дату на клейме тоже не разглядел.
Значит, сделано позднее 1867.

Ван-Грох 07.01.2016 19:56

Цитата:

Сообщение от Stryzh (Сообщение 3481531)
Просто когда люди пишут не поделу, это вызывает недоумение

Не лукавьте, в Вашем случае это больше походило на раздражение, недоумение это несколько другое :rolleyes:
Цитата:

Сообщение от Stryzh (Сообщение 3481531)
И кому я нахамил? Процитируйте плиз.

Чуть не ответил ведь... Даже начал было ответ со всеми раскладами писать "чо и каг", но чота передумал... Знаете, есть такое слово "понятия". Они бывают не только "блатные", есть ещё чисто человеческие. Так вот они либо есть у человека, либо их нет. Перечитайте ветку, проанализируйте свои ответы и поведение. Если для Вас это норма, то с человеческими понятиями у Вас такая же история как с юмором, и любые пояснения и цитирования, в данном случае, станут "бумагомарательством" и только. Неохота бисер метать, ага. :rolleyes:
Удачи в жизни.


Часовой пояс UTC +3, время: 11:19.

© 1998–2024 Watch.ru