Часовой форум Watch.ru (https://forum.watch.ru/index.php)
-   Ремонт часов и обслуживание (https://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Вопрос к знатокам механики Panerai. (https://forum.watch.ru/showthread.php?t=310883)

korovin 03.01.2016 14:24

Вопрос к знатокам механики Panerai.
 
Вложений: 6
Попался мне механизм от часов "Панарай" Сломано колесо переключение календаря. Предыдуший мастер вычистил механизм удалив все сломанные детали так что определить внешний вид детали оказалось сложным.
Вопрос: -Кто нибудь сталкивался с ремонтом этого механизма? Меня интересует внешний вид сломанного колеса. Достаточно фото.
Заранее благодарю за содеянную помощь.

korovin 13.01.2016 10:43

Вложений: 4
Странно... Я предполагал, что на этом форуме много людей кто занимался ремонтами таких механизмов)))) Придётся в "компасе" строить трёхмерную модель и заново проектировать деталь)))) Скину фото процесса изготовление отсутствующих деталей без знания внешнего вида.... Вдруг кто нибудь столкнётся с такой проблемой)))
Этап 1. Сделать точное фото (без оптического искажения) . Разобрать деталь на составляющие, понять принцип работы и функциональность детали чтобы создать 3D модель (в компасе) и вовремя проекции уже вывести точные размеры детали.
На фото: -Сломанное колесо перевода календарного диска которое состоит из трёх деталей.

siealex 13.01.2016 11:39

По идее на этой втулке должно быть зубчатое колесо достаточно большого диаметра.

korovin 13.01.2016 18:48

Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 3494030)
По идее на этой втулке должно быть зубчатое колесо достаточно большого диаметра.

я тоже так думаю, но проблема ещё в том что не все детали вообще существуют. Например отсутствует фиксатор диска календаря. И потом лучи должны не только переключать но и пропускать календарное колесо, так как мальтийский крест намертво замыкает вращение переключателя календарного диска и при ручным переводе календаря могут сломаться лучи, как и получилось уже при поломки... Так что лучи не должны быть слишком большими или маленькими. В таких ситуациях я просто строю виртуальную модель в 3D и становиться всё понятно с размерами. Конечно хотелось бы увидеть фото рабочего варианта но недельный поиск в Интернете не дал никакого результата...

Anth 13.01.2016 19:01

Да уж, врядли владельцы PAM будут снимать циферблат для того чтобы сделать фото...
да и в неофициальный сервис такие часы редко попадают, кмк...

korovin 13.01.2016 20:46

Цитата:

Сообщение от Anth (Сообщение 3495072)
Да уж, врядли владельцы PAM будут снимать циферблат для того чтобы сделать фото...

Ну да.. разберусь и фото скину, в следующий раз, комуто это поможет.

Dima343 13.01.2016 21:57

Вложений: 3
может эта картинка даст представление о форме колеса
Вложение 1258384
деталь в форме цветочка
вроде как Андрей Бабанин как-то писал, что это колесо слабое место механизма, на вашем месте я сделал бы его усиленным

п.с. гугл знает все
Вложение 1258386Вложение 1258387

korovin 14.01.2016 13:46

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 3495552)
может эта картинка даст представление о форме колеса
Нажмите на изображение для увеличения Название: maxresdefault.jpg Просмотров: 20 Размер: 79.3 Кб ID: 1258384
деталь в форме цветочка

Да, спасибо за информацию, пускай и запоздалую, я уже высчитал форму и размеры детали. Начал пробные варианты резать. У меня получилось два размера так что сделаю две детали и посмотрю их в работе.
Позже скину весь процесс изготовление этой детали. "Запарное колёсика"))))

Цитата:

Сообщение от korovin (Сообщение 3495041)
проблема ещё в том что не все детали вообще существуют. Например отсутствует фиксатор диска календаря

Оказывается фиксатора вообще нету в этой модели))) Эта же колесо и переключает и фиксирует диск календаря. Вот поэтому оно такое хитрое))) Хотя если честно то не понимаю зачем они так сделали... Есть подозрение что сейчас крупные ведущие часовые компании специально намеренно делают слабые места в механизмах. Таким образом они обеспечивают себя в будущим простыми ремонтами но за большие деньги))) Это уже второй современный часовой механизм который я наблюдал "Панарай" где как и в "Бреге" специально ослабляют места некоторых узлов делая специально неправильные технические расчёты деталей. -Наступила Эра "само-разрушающих механизмов", производитель задумался о перенасыщении рынка и дальнейшем производстве. Миру уже ненужно, чтобы вещи работали вечно, достаточно 3 года)..

Anth 14.01.2016 14:15

Цитата:

Сообщение от korovin (Сообщение 3496751)
-Наступила Эра "само-разрушающих механизмов", производитель задумался о перенасыщении рынка и дальнейшем производстве. Миру уже ненужно, чтобы вещи работали вечно, достаточно 3 года)..

ну так это уже давно. к сожалению так устроен рынок, что если ты делаешь хорошие вещи, которые можно использовать в 10 раз дольше чем у других производителей, то скорее всего ты перестанешь существовать.
твой сегмент просто закончится.
поэтому искусственно создается спрос.

korovin 14.01.2016 17:01

Цитата:

Сообщение от Anth (Сообщение 3496808)
ну так это уже давно. к сожалению так устроен рынок,

Да, это понятно, для этого и выпускаются дешёвые часы. Жаль, что это началось распространяться и на дорогие часы. Хотя тенденция и понятно, борьба за рынок и всё такое. Я думаю, что частных мелких производителей штучных заказов это не коснётся. Вовсе времена людей подкупало то что вещь в единственном экземпляре и полностью ручной работы)))

korovin 18.01.2016 05:25

Спасибо за содействие.
 
Вложений: 8
Работу закончил, так что если кто столкнётся с подобным ремонтом, пишите, отвечу на ваши вопросы..

Dima343 18.01.2016 10:42

колесико из стали?
все же смысл утоньшения зубьев у основания мне не понятен
может и специально сделали, чтоб ломалось...

korovin 18.01.2016 13:01

Вложений: 5
Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 3504148)
колесико из стали

Да, колесо из стали. я использую всегда в таких целях сталь от пружин завода часов. Также степень закалки как у пружины. Толщина полотна 200 микрон. Хотя полотно "мальтийский крест" сделано из латуни и покрыто хромом, а родное полотно "звёздочки" было стальным и покрыто медью. Предполагаю что для повышение трения. Поэтому оно и сломалось а не согнулась.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 12 МИН --------

Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 3504148)
все же смысл утоньшения зубьев у основания мне не понятен

Там всё просто, утоньшение сделано для того чтобы при развороте зуб календарного колеса проскакивал, при этом следующий фиксировался. А вот волна (у родного колеса "стрелка синяя") в основании зубов оказалась просто техническим недорезом фрезы при изготовлении в заводских условиях и на самом деле она ненужна.
На фото №2 красная стрелка указывает на место сломанного зуба (луча) а синея стрелка указывает на волну в основании зубов "лучей"

nevenbekriev 18.01.2016 23:54

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 3504148)
все же смысл утоньшения зубьев у основания мне не понятен
может и специально сделали, чтоб ломалось...

Да, у меня тоже такой вопрос. Я сделал бы колесо так чтобы фреза не брала за зеленой линии.
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1453150426

korovin 19.01.2016 00:09

Цитата:

Сообщение от nevenbekriev (Сообщение 3505694)
Да, у меня тоже такой вопрос. Я сделал бы колесо так чтобы фреза не брала за зеленой линии.

))) Я понимаю вас. Сам бы вообще переделал бы полностью эту систему. А вообще фишка в том что "лучи колеса" должны пружинить а если они будут короткие то эффекта щелчка мгновенного переключения диска календаря не будет, и диск календаря будет переключаться в течении длительного времени что будет многих раздражать)))) Ну представьте что в окошке дата переключается в течении пару часов))) Вам это понравиться? Хотя если установить дополнительный пружинный фиксатор диска календаря то ваша система будет прекрасно работать)))) А что тогда будет ломаться? Как потом Панарай будет зарабатывать на ремонтах часов? Цель в том чтобы ломалась простая деталь в сложном исполнении, чтобы частные мастера не могли самостоятельно делать ремонты)) И все шли бы в сервис где скажут просто.. -Вы не соблюдали правил эксплуатации ваш ремонт платный с аннулированием гарантии)))
P.S. Лучше пускай ломаются лучи колеса переключения календарного диска, чем зубья самого диска календаря... Если рассматривать из двух зол то конечно выбор падает на меньшие зло.

Meyer 01.03.2018 11:13

Вложений: 3
Дорого времени суток! решил поделиться своим опытом решения данной проблемы, и вот перед нами р2002 со сломанным суточным колесом :confused: . Станочка, чтобы выпилить колесо , как у коллеги Коровина не имею, (хотя очень хочу, :rolleyes: что за модель кто нибудь знает ?), но как говорится не имей 100 рублей ... а дружи с типом который работает на лазерной гравировке, :cool: который собственно и нарисовал мне колесо на колесе :) , которое потом было зажато в клюбку и бор машиной со сверлом 0.5мм было выпилено до нужного размера , отполировано , а после запрессовано на место. да мгновенного переключения даты нет, но как говорится "за то всё работает "


Часовой пояс UTC +3, время: 22:59.

© 1998–2024 Watch.ru