1ГЧЗ Кировка Ремонт
 

Всем доброго времени.
У тещи в шкафу обнаружил данные часы. Решился реанимировать. В процессе разборки обнаружилось следующее:
1. Сколы на цифре;
2. Отсутствие стрелок;
3. Отсутствие заводной головки с валиком;
4. Сломаны цапфы баланса;
5. Сломан эллипс;
6. Отсутствует замок на градуснике;
7. На задней крышке съело покрытие;
8. Стекло оцарапанное напрочь.
Приложить фото пока не могу, возможность появится только в ноябре. На мехе стоит номер 51437, возле барабана "1ГЧЗ", снизу "Москва СССР", возле заводного колеса "7 камней тип 1".
Нашел темы о восстановлении цифера, о ремонте стекол, изготовлении стрелок. Но не могу найти информации о эллипсе и как этот дефект устраняется? Как узнать размеры цапф баланса, если они обе сломаны? Может есть у кого чертежи.
С уважением, Антон.

эллипс можно взять из донора, или если нет такого - сделать из стекла. Уже и чертеж нашелся. Размер цапф лучше найти при помощи отверстий камней. А что, сам ли будете делать ось? Если знаете как, тогда такие вопросы излишние...

Сам, но это впервые. До данного экземпляра не сталкивался непосредственно с изготовлением частей механизма.
Меня интересовала длина цапф, диаметр могу померить калибром по отверстию.
Спасибо за информацию о эллипсе, пойду штрудировать книги, чтобы узнать конкретнее про процесс.
С уважением, Антон.

Graf
Благодарю, сударь! Видел в этой ветке данный чертеж, не знаю почему не принял ко вниманию.
С уважением, Антон.

Эллипс подходит от часов Агат если есть в разборе, или от обычного советского
секундомера что значительно проще найти. Секундомер с одной головкой точно, а с дополнительной кнопкой возможно. К стати ось от такого секундомера (просто с головкой) ну очень схожа, скорее по высоте может не подойти.
Но из длинных штанов можно сделать короткие, а вот из коротких...

Graf
От молний есть возможность позаимствовать, но подойдет ли? На заводе вроде у старых мастеров остались балансы карманников, надо поспрашивать.

Можно попробовать от настольной молнии,
От карманной не подойдёт, Агат и секундомер без
доп. кнопки это производные от Кмровских.

Graf
Значит, в Златоусте могут иметься? они ведь до сих пор выпускают секундомеры. Или только в советских?

И еще вопрос: На мехе написано 7 камней, но в реальности 2 на балансе стоят сквозных и 2 упорных, остальное втулки. Что это означает? У меня часы есть братьев Четуновых, получается там тоже все на таких камнях.. латунных:confused:

Прибавьте эллипс и две палеты на вилке, будет семь.

Buba B21
Да, логично )

Здорово! Пока забудьте про еллипс, изготовить не сложно, покажу как. Какой у Вас станок, щихели, имеете ли опыт с работой на станке, из чего собираетесь точить ось?

В этот механизм подходит баланс от агата !

Станок Шаублин 102. Он падал 2 раза по лестнице с 4го этажа, поэтому сложно утверждать, что я на нем "работаю"..
Сейчас делаю себе часовой из С95, точнее из его станины, большего не осталось. Резцы изготовлю, товарищ Душан выкладывал углы заточки. Буду тренироваться руками точить.
Есть игольчатые подшипники на ось. Также имеются У7-У12, 9ХС, ШХ15.
Про эллипс: нашел сменный спуск с настенных часов Маяк, там очень похож и камень, и ролик. Завтра постараюсь его на микроскопе измерить и сравнить с обломком. Может придется просто переставить :)

4MASTER
Благодарю за информацию, но, к сожалению, у меня нет агата. Из всех часов имеются только ржавые ходики, кировка и настенный янтарь

Ну например у меня штук 50 балансов для агата , правдо безвинтовые. Это я к тому , что даже если у вас нет , то можете купить недорого у часовщиков...
Ну и эта инфа может еще кому-то пригодиться...

4MASTER
Принял к сведению. Если уж совсем получаться не будет, обращусь :)
У наших мастеров спрашивал о часах, никто не взялся. А потом случайно нашел хорошего мастера, тот объяснил, почему так все воротят нос. Потому что детальки переставлять научились, да настраивать мех мало-мальски. А делать от и до умеют далеко не все. Вот поэтому хочу познать истину, сам изготовить детали и увидеть, насколько мои огрехи повлияют на всю работу. Заодно и свой уровень повышу, а то одни только приспособления да штампы делать скучно :)

http://s15.postimg.org/dli8ayhyv/20151004_124016.jpg
Эту ось делал примерно месяц назад, она именно для таких часов. Из стального гвоздя, отпущенного до соломенного цвета.
Станок немного меньше Вашего.

nevenbekriev
Вычитал у Канна, что обработка ведется в центрах, а у вас с одной установки. Каким образом вы производите замеры той части оси, которая слева от большого уступа? Туда не залезет ни один измерительный прибор. Все размеры контролируются микрометром?
Заказал нашему инженеру взять в Златоусе пару осей и роликов с эллипсами на всякий случай, предположительно через неделю доставят.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 25 МИН --------

Озадачил нашего метролога произвести замеры имеющихся роликов на швейцарском электронном микроскопе. Не уверен, что она все сделала правильно, обычно ее работе не доверяют.. никогда. Но все же :) Имеем такие результаты: ширина эллипса Маяка 0,572мм, толщина 0,393мм; ширина сломанного эллипса 0,586мм, толщина 0,431мм. После решил сам произвести замер на обычном микроскопе с координатным столиком: Маяк 0,51мм на 0,36мм, Кировка 0,55мм на 0,37мм. Удивительно, что на кировке эллипс был меньше отверстия, по периметру зазор в пару соток, заполненный шерлаком. Сделан из стекла. В нашей документации (Молния) обнаружил, что допуск на камень и его посадочное в 6 микрон. Это объясняется развитием производственных технологий или у меня халтура сделана? И, если верить моим замерам, допустима ли замена эллипсов?

Да, еллипс от Маяка подойдет. Приклеить шеллаком и все.
Во время точения никаких микрометров не использую. У меня специальный инструмент, который сделал из двух таких лезвиях
http://www.fistocommerce.com/office/images/1798-1.jpg
Одним концом они касаются друг друга, а между другими концами расстояние 1.5 мм. Так между ними получается длинная V - образная щель. В конце лезвия припаяны на пластинке.
Когда точу ось при наличии сломанной оригинальной, делаю отметки маркером на инструмент где входит оригиналльная ось в щель до упора. Потом во время точения проверяю инструментом соответный размер новой оси. Ето относится к посадочные места ролика, обода и колодки. Цапфы делаю немножко толщее чем нужно и потом довожу их размер на цапфенстанке

nevenbekriev
Интересный инструмент, можно заранее его разметить по калибр-пробкам, будет универсально! Займусь его изготовлением :cool:
У меня есть инструмент, работает на аналогичном принципе, только замеряет отверстия. Очень удобно малые диаметры в платах мерить.

Да, можно. Причем только один калибр достаточен, все остальные размеры получаются пропорционально

nevenbekriev
Решил сделать приспособление, похожее на рычажную скобу. В понедельник начну ее изготовление из сломанного микрометра и индикаторной головки. Толщина контактных пластин в 0,2мм должна быть достаточна для проведения замеров.

Сегодня отмыл платину и мосты в ультразвуке. В балансовом мосту в камне осталась цапфа, застряла наглухо. Каким образом ее извлечь?

Привет!
Попробуйте вытолкнуть острым предметом в сторону накладного камня . Иногда конец цапфы расплющивается и образуется "гриб". 90%,что получится.Так крепко её больше в камне держать ничего не может.Только ржавчина.
Если без больших усилий не получится, то можно попробовать вытравить.Операция длительная ,но достаточно эффективная. Все же лучше чем потом искать замену разбитому камню.

Odissey
Привет.
Нужно выпрессовать накладной для проведения операции? Не могу понять, как это сделать не затронув сквозной.
Так как нижний камень все равно треснул, полагаю, придется менять оба. Благо, оборудование позволяет. Я вообще планирую под все оси ставить камни, а то отверстия в овал разбитые.
С уважением, Антон.

Сверху на мост есть 2 винта. Надо их открутить и потом с нижней стороный нажать на шатон камня. Каждый из камней в отдельный шатон. Они выдут и Вам все будет ясно.

nevenbekriev
Спасибо за разъяснение, я запутался в определении смысла винтов:)

Изготовил стекло; старое не удалось исправить, слишком глубокие вмятины и царапины.
На вилку, анкерное, секундник и промежуточное поставил камни. Проблема возникла с балансовыми камнями. Точнее с их запрессовкой.
Решил воспользоваться случаем и установить на баланс противоударную накладку молнии. Как выдержать осевой зазор при запрессовке накладки?

С уважением, Антон.

У Молнии баланс не так тяжелой как у Кировки. У Молнии тонькие цапфы и если взять противоударые накладки из Молнии, тогда придется сделать такие тонькие цапфы тяжелому балансу Кировки и ето меня несколько смущает. Иначе осевой зазор - как получится, а потом будете мерить и решать какие размеры будут у новой оси, чтобы подошла к месту.
Если камни в бушонах нельзя заменить, тогда можете сделать новые бушоны по размер старых с отверстиями под запресовки новых камней. Я бы использовал камни из будильника Слава.

nevenbekriev
Посадка в бушоне под 12хх. Нашел камни в Агате, там они вроде сс1213. Перепрессую, не проблема, но вот как настроить осевой размер под длину баланса?

Когда накладки из Молнии будут на месте и в них бушоны с камнями, нужно измерить расстояние между внешных выпуклых поверхностей накладных камней. Из него нужно вычитать дважды толщину накладного камня и некоторый минимальный аксиальный зазор. Так получится длина оси. Потом нужно определить какое должно быть смещение по оси чтобы баланс сидел на месте по высоте. Будет нужно сделать новую ось "противоударной" - ее конца должны иметь такую же форму, как и ось противоударной Молнии.

nevenbekriev
Теперь понятно, примерно так себе и представлял. Спасибо за технологию! Да, на концах должна быть сфера.
Если получится, обязательно выложу фото.

Имел в виду другое.
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1446580473

Левая ось - "противоударная", а правая - "непротивоударная"

nevenbekriev
А зачем этот уступ? Просмотрел чертежи наших осей, все с уступом, но идут и на противоудар, и на обычные карманники. Это заходная часть в накладку?

Да, оси для противоударных калибров подходят и для непротивоударных. Но обратное не исполнено. Уступ входит в отверствие накладки с некоторым зазором. Он сделан для того, что когда на баланс воздействует усилие, ось упирается в отверстие накладки и таким способом цапфы не получают нагрузку Усилие может быть по оси или перпендикулярно к оси и в обе случая уступ упирается в отверстие и защищает цапф. Поетому на концах оси нужно сделать точно такие уступы как на ось противоударной Молнии

Ладно, я разобрался немного, но, чувствую, это будет слишком большой размах для первого механизма. Пока установлю камни как ранее стояли. Приберегу силы на следующий мех.
Еще можно вопрос: как вы контролируете осевые размеры баланса при точении?

Оси на противоударные чуть длиннее ...

4MASTER у молнии все одно и то же :)

У каждого масттера может быть различный пдход. Покажу как я делаю, но нужно сделать фото. А то мой руский сам по себе не достаточен обяснить без картинки...

nevenbekriev
С нетерпением жду! А пока изготавливаю противоударные бушоны, подсмотрел такие на авиационных часах :) для них не требуется выточка оси под накладку, поэтому можно ставить любую ось.