Вопрос Андрею Бабанину по поводу надёжности механизмов
 

Здравствуйте, уважаемый Андрей!

Ни у кого не вызывает сомнения Ваша компетентность, Ваш большой опыт ремонта различных часов и т.п.
В связи с этим вопрос именно к Вам - механизмы каких фирм-производителей Вы считаете наилучшими с точки зрения надёжности, ремонтопригодности и т.п. ? Читал Ваши посты с похвалой в адрес Ролекса и плохие отзывы про Патек. Интересно, наилучшими Вы считаете только калибры Ролекса или какие-то ещё?

Ответ на этот вопрос, думаю, будет интересно услышать многим...

Внимание!
 

На первый взгляд, ничего особенного и вполне невинно... Но на самом деле:
"Характерный пример использования "клонармией" "знаковых" участников Форума для привлечения к дискуссии наибольшего числа форумчан." Будьте бдительны, господа!

Уже было: "ролекс, ориент и 7750"

P.S. Также, интересно было бы услышать мнение других ЧАСОВЩИКОВ по этому вопросу...

Я хотел бы присоединиться к вопросу.часто слышу что мерседес по качеству уже не тот что раньше.что бытовая техника уже не того качества что раньше.то же говорят на форуме и о часах.что раньше де часы были лучше.их работа была рассчитана на века.а нынче уже швейцарские часы не те.хотелось бы понять что изменилось в часпроме.чем именно часы 20 века отличались от часов 21?спасибо за ответ!

не, ну шо за дела? уже сто раз задавались такие вопросы. почитайте форум. Поисковиком воспользуйтесь.

В принципе, интересно было бы услышать мнение именно "альтернативных" часовщиков.
Г-н Бабанин, помнится уже высказывал свое положительное мнение про 3135 и 7750.

А мнение "простых" пользователей ничего уже не стоит? Если сто человек вам скажут, что за многие и многие годы владения данным механизмом часы зарекомендовали себя с лучшей стороны, а один часовщик скажет, что в его механизме был "гарантийный сбой" то что, всё? Механизм хреновый? ;)

Писано-переписано про оба механизма столько, что про них можно пол-года каждый вечер читать только на этом форуме. А ещё есть ролекс 4130.
Все мнения основаны на личных использованиях ДОЛГИЕ ГОДЫ.
Не найдёте вы часовщика, который скажет, что эти калибры......дерьмо.

Интересует именно "статистически обусловленное" мнение специалистов, которые делают сервис, ремонтируют.
Именно специалист видит сотни механизмов и может сделать выводы более репрезентативные и объективные чем отдельные мною весьма уважаемые "простые" пользователи.

Вы неправильно истолковываете мою мысль. Я вовсе не жду, что кто-то
"скажет, что эти калибры......дерьмо". Не надо так интерпретировать!

А причем здесь 4130:confused:

"Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники..."

Самые надежные часы электронные, любые хочь Монтана, хочь Таг Хоер...

По механике (помимо названых) ЕТА 2824-2 (в топовой комплектации) и 6R15 от Сейко. Видел не одни часы на этих калибрах проработавшие не один год в весьма экстремальных условиях.

Ну а владение десятков людей сотнями часов на базе этого калибра мало для определения их надёжности? Мне кажется вполне.
Ну извините. Вопрос задан двусмысленно тогда. Дескать можете говорить сколько и чего угодно, но прислушаюсь только к часовщику.
Просто о нём тоже множество жарких споров было. В том числе и о надёжности.

Тоже вполне (если эти десятки людей откликнутся).

Я, собственно, хотел немного скорректировать вопрос ТС. Поскольку ТС ограничился мнением уважаемого г-на Бабанина, а я просто уверен, что на форуме есть и другие люди, которые могут дать объективную оценку механизмам...

Да уж. Помню меня про самые надежные часы спрашивали. Получался какой-то монстр с круглым стеклом, одной головкой, только в нержавейке и обязательно кварц. В-общем, скучно. По надежности с точки зрения экстремальных условий эксплуатации можно тоже дров наломать. Вспоминаю материал про поездку двух роверов на севера, так один сразу сломался, а другой уже там ломался, если бы не УАЗ буханка, то и не прошел бы маршрут. Получается, что наши УАЗики лучше, ибо чинятся в поле и неприхотливы. Но это же не так. Не все же по снежной целине ездят при минус 50. Я не говорил, что Патек плохие, я пытался разделить механизмы на разноцелевые. Есть крупные калибры типа Юнитаса 6497(8), Ролекс (3135, 4130), Вальжу Валгранж, Омега 8500, Зенит Эль примеро. У крупных механизмов проще добиться хорошей стабильности хода ввиду крупности самого баланса, возможности использования брегетирование.
Калибры ЕТА 2892, ЖеЖе 889 и на его базе фредерик пиге 1050, Жирар перрего 3300, Лемания 8815, Патек 335 и на его базе, Патек 240, Зенит Элит и многие другие автоматические калибры все меньше 4 мм по толщине, то есть более чем в 1,5 раза тоньше Ролекс 3135. В них много сложнее сделать высокую точность, но в том и мастерство. Эти механизмы можно ставить в тонкие изящные классические корпуса из золота. Смешивать все механизмы в одну кучу также некорректно, как спортивные машины с внедорожниками (исключительно по разным принципам спроектированы), хотя они и ездят по одним дорогам.

Тогда присоединюсь. Был у меня брайтлинг на базе калибра 7750. Купил себе хрон для соревнований. Часы повидали многое. Включая одно страшное падение, стоившее мне 6 мес. жизни(лежал в больнице). У часов разбилось стекло, поцарапался цифер, но часы с хода не сбились и не потребовали какой либо корректировки.
В сервисе мастера всегда с охоткой брались за него(плановый ТО), говорят, что изучен настолько, что обслуживать одно удовольствие. Все косяки известны и в случае чего диагностика и ремонт много времени не отнимут.
Последний раз общался с новым хозяином тех часов года два назад. Был в них. Механизм с его слов хлопот не доставлял.
Итого за 11 лет к этому механизму вопросов по надёжности не возникло.

за 10 лет работы в часовом сервисе выделил для себя лишь 3 калибра которые можно легко и спокойно рекомендовать всем не агрессивно настроеным людям- часто спрашивают а часы с каким механизмом выбрать (кто любит в часах подраться или просто хлешет косорыловку и носом пашет землю..то для таких ребят есть G-SHOCK)
ЕТА 7750 ,РОЛЕКС 3135,ЕТА 2824.

А почему Унитас не в списке? В силу малой распространенности по сравнению с упомянутыми?

да,именно по этой причине...а в целом унитас отличные механизмы

Ну, наконец то...искреннее спасибо. Сам люблю 24-й за его неприхотливость и надёжность. А кто на нём чего только не строил!

А какой калибр из этих трёх наилучший?
И какой лучше из ЕТА - 2824 или 7750?

Сорри, что вмешиваюсь, о они ж разные...С другой стороны всречаются 3-х стрелочники на бале 7750...

Да, Ваш вопрос - не праздный...

ETA 2824 - трёхстрелочник с автоподзаводом и иногда с календарём. 7750 - хронограф с автоподзаводом и календарём. Сравнение будет не совсем корректным.
Был у меня Rado на 2824 - калибр не впечатлил. "Слушал" его на микрофоне в шести положениях - разброс суточного хода составил 32 сек. Российская Амфибия показала 28 сек... Подшипник ротора автоподзавода износился за 3 года неэкстремального использования настолько, что ротор стучал по задней крышке. Может 7750 и надёжнеее...

А какие часы прослужат дольше всех на свете...А кто круче Патек, или Вашерон, а сколько продержится урверк....А чем хорош Ролекс....А чем плох...
Уж больно расплывчато вы спрашиваете. Спросите поточнее. В каких винтах используется более прочный материал, у какого волоска меньше масса. А то ответы получатся неоднозначные.
А можно калибры до винтика разобрать и сравнить отдельно каждые детальки. На листе А4 вести таблицу плюсов и минусов. И по их сумме вынести вердикт.
Такой ответ нужен?
Прошу прощения за утрирование, но это не оффтопный даже вопрос, а утопичный...
А кто лучше фольцваген, или ниссан.....Из той же оперы.
Не сердитесь. Лучше почитать подольше.

Mido на калибре ETA 2836-2, не хронометр. 2003 года выпуска. На седьмом году калибр идет +1/+2 секунды. Часам уже седьмой год, но механизм еще ни разу не был на профилактике (на фото часы в положении заводная корона вверх):

http://i226.photobucket.com/albums/d...ortOcean01.jpg

У меня техника попроще, ;) фото потом, а от радо к сожалению уже избавился, только осадок остался... :)

7750

В журнале Armband Uhren проскакивала информация, что калибр 2824 строился в ETA специально для TUDOR, возможно отсюда надежность.

Прикольно. Т.е. 7750 даже лучше Ролекса? :)
Я также слышал, что калибры с автоподзаводом не любят когда их заводят вручную. Это так?
А если я покупаю не первые часы и планирую их носить в лучшем случае раз в неделю, и не планирую использовать заводную шкатулку... То нормально ли 7750 относится к ручному заводу раз или два раза в неделю?

А относительно не дорогие калибры Патека (типа 240-го в целом, и такой его вариации как 240 PS IRM C LU в частности), на Ваш взгляд, по надёжности, ремонтопригодности, качеству, точности и т.п. - хорошие или "так себе"?

http://patek.ch/images/watches/artistics/5712_1a_4.jpg

Нормально!!!;)

to modika часы, указанные на фотке, я хотел купить в свое время в Женеве, но не успел, сказали, что часы отзывали по причине плохой эффективности завода для столь энергоемкого калибра. Хотя часы мне все равно нравятся.

2824 имеет очень длинную историю До него была плеяда 27 калибров. История начинается с калибра Этерна.
http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-...k&Eterna_1427U - уже здесь просматривается компоновка мостов 2824. Калибр не назову лучшим из-за реверсивных колес, показавших свою быстро падающую эффективность при загустевании смазки. Хотя он прост как 5 копеек, это плюс.

не лучше , просто мне он больше нравиться..
ролекс хорош бесспорно,но я предпочту 7750

А если сравнить 240-й калибр со всеми его производным с калибрами Ролекс и с 7750... То что выиграет по тем же критериям качества, надёжности, ремонтопригодности и т.п.?

У меня не очень большой опыт ремонта 240. Наверное два десятка за все время. Но никаких серьезных проблем мной не выявлено. Ролексы обычно начинают активно изнашиваться после 5-6 лет эксплуатации без профилактики. У Вальжу слабое реверсивное колесо и ротор автоподавода - ремонтирую подшипник в каждых вторых часах. Впрочем они и так ходят без особых проблем лет по 5. Дальше тоже некоторые экземпляры ходят, но уже с износами.
По ремонтопригодности все три калибра очень удобны, продуманы для обслуживания.
То есть в лоб по таким критериям калибры сравнить не смогу. Но! У патека из вкусностей - весьма малая толщина (по недостаткам уже писал), у Ролекс хорошая стойкость у ударам (мост баланса на двух опорах), плюс бесшумность (подшипник скольжения), но толстый (в классику не вставить), 7750 не очень любит удары, но все же хронограф, к тому же наиболее дешевый из тройки. Так что выводы делаем сами :)

Из сказанного Вами делаю вывод что выбирать надо между Патеком и Ролексом :)

А если сравнить эти калибры по стоимости обслуживания, то какой калибр дороже в обслуживании, и на сколько (я о 240 и Ролексах)?

И означет ли что если Ролексы после 5-6 лет активно изнашиваются что Патек наоборот, хорошо себя чувствует после этого же промежутка времени? :)

И правда ли, что некоторые Ролексы, 60 - 70-х годов ходят по сей день безо всякого ремонта и обслуживания?

Нет не правда.Без ремонта возможно,но без обслуживания-нет.Вы сами, можете себе представить 40-50 летний автомобиль в котором за это время ни разу не меняли масло в двигателе?

С трудом :)

ЖАК ДРО ГРАНД СЕКОНД
 

Уважаемые форумчане! Узнал на форуме,что в часах жак дро град секонд стоит калибр Frederique Piguet (http://forum.watch.ru/showthread.php?t=6957) сколько стоит обслужить этот калибр и насколько он надежен? если конечно часы носить аккуратно) Заранее спасибо! С уважением!

$ 500 точно надо приготовить...возможно на 100-200$ больше (все зависит от конкретного сервиса и личных амбиций мастера и степени его профессионализма).
это без учета зап.частей (если необходима их замена..ну после ударов например или из-за износа-если запустите)