Часовой форум Watch.ru (https://forum.watch.ru/index.php)
-   Что за часы? Сколько стоят эти часы? (https://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=42)
-   -   Подскажите по произодителю часов. (https://forum.watch.ru/showthread.php?t=288673)

teras 23.08.2015 21:54

Подскажите по произодителю часов.
 
Вложений: 8
Добрый вечер, подскажите по производителю часов.
Спасибо.
С уважением.

CESARE BORGIA 23.08.2015 23:53

Хронометр, дорогой механизм.

alexm441051 24.08.2015 11:00

Мех - зм очень напоминает неподписанную Omega, Швейцария, но утверждать не берусь.

jawa354 24.08.2015 11:53

омега

ZOV 24.08.2015 17:29

Цитата:

Сообщение от CESARE BORGIA (Сообщение 3227303)
Хронометр, дорогой механизм.

С чего вдруг? Обычный швейцарский анкер, микрорегулятор и шатоны не делают часы хронометром.

teras 25.08.2015 21:15

Спасибо, просмотрел калибры Омега похожего не нашел, если не затруднит - скиньте ссылку на похожие.
Спасибо.

АГЕНТ 242 25.08.2015 22:53

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от ZOV (Сообщение 3228259)
С чего вдруг? Обычный швейцарский анкер, микрорегулятор и шатоны не делают часы хронометром.

Вот ,и я о том же,при чем тут хронометр,никаких признаков,даже близко,да средний мех,с шатонами,и микрушником не более,даже отнес бы его чуть ниже среднего.....,вобщем совсем не дорогой механизм....

CESARE BORGIA вот хронометр....

siealex 26.08.2015 00:07

Цитата:

CESARE BORGIA вот хронометр....
А что в нём такого особенного? Разве что термокомпенсированный баланс.

teras 26.08.2015 01:20

Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 3230508)
А что в нём такого особенного? Разве что термокомпенсированный баланс.

Доброй ночи, как я понимаю - "термокомпенсированный баланс" - биметаллический баланс (отвечает за компенсация температуры), т.е он в двух местах перерезан? (определение взял на этом же форуме)
Спасибо.
С уважением.

siealex 26.08.2015 02:04

Да, именно.

teras 26.08.2015 08:05

Вложений: 2
Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 3230584)
Да, именно.

Спасибо огромное за науку, часы на ходу и первые фото сделаны при вращающемся маятнике - вот новые, если не ошибаюсь -"термокомпенсированный баланс"!?

ZOV 26.08.2015 10:14

Да, термокомпенсированный разрезной.
Не Омега, на ней барабанный мост обычно не делили.

Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 3230508)
А что в нём такого особенного? Разве что термокомпенсированный баланс.

В нем хронометровый детентный регулятор, который и делает их хронометром.
http://mvheadrick.free.fr/bchrono.html
http://www.clockwatch.de/index.html?html/tec/hem/a.htm (Theory-Escapments-Detached-Spring Detent и увидите картинку в движении)

alexm441051 26.08.2015 12:42

Это Omega. Источник: Wie alt ist meine Taschen- oder Armbanduhr?,стр.52.

ZOV 26.08.2015 13:49

Александр, я ведь уже говорил Вам, что не стоит доверять этому "внучкиному каталогу".

alexm441051 26.08.2015 18:15

Хорошо, но тогда, может дадите ссылки на каталоги, которым можно доверять и где информация достоверная? Во всяком случае, какими пользуетесь Вы.? У меня их шт.15.

alexm441051 26.08.2015 20:59

http://s009.radikal.ru/i308/1508/65/961d2dbce924.jpg

Посмотрите на это фото. Это Omega. ИСточник другой.

zavarow 26.08.2015 22:36

Цитата:

Посмотрите на это фото. Это Omega.
А ничего, что у топикстартера другая форма мостов, другая конструкция собачки и другое расположение винтов?

АГЕНТ 242 27.08.2015 00:44

Цитата:

Сообщение от siealex (Сообщение 3230508)
А что в нём такого особенного? Разве что термокомпенсированный баланс.

Много не доглядели ,Вы,однако,хотя конечно фото мелковаты ,не спорю,и спуск,с волоском разглядеть сложно,но фузея ясна ,и понятна даже на мелком,хотя она вобщем в прямую к названиюХРОНОМЕТР не относится,это я так,к тому ,что еще есть в показанном хроне,кроме баланса...

nevenbekriev 27.08.2015 08:04

Как много мудростьи здесь накопилось...
Часы ТС не Омега, но хорошие. Вероятно они хронометр. Хронометр означает, что у них был сертфикат для точного хода в разные положения и температурый. Большинство хронометов с обычным анкерным спуском.

zavarow 27.08.2015 08:50

Цитата:

Сообщение от ZOV (Сообщение 3228259)
Обычный швейцарский анкер, микрорегулятор и шатоны не делают часы хронометром.

...

nevenbekriev 27.08.2015 09:01

По моему ZOV твердит, что хронометром могут быть только часы с хронометровым спуском. А это не так.
Я не могу твердить что часы ТС были хронометром, так как и никто не может твердить что они не были.

alexm441051 27.08.2015 10:52

zawarov.Посмотрите различные фото Омега и сами поймёте.

АГЕНТ 242 27.08.2015 11:24

Цитата:

Сообщение от nevenbekriev (Сообщение 3232322)
Большинство хронометов с обычным анкерным спуском.

Если имеют соответствующий сертификат,и прошли определенные испытания,проверки точности ,ит.д.,то хрон может быть ,и с анкерным спуском,примеров много,но думаю это не про эти часы........Так ,что в первых постах часы названны хронометром безосновательно.......

Odissey 27.08.2015 11:33

Цитата:

Сообщение от ZOV (Сообщение 3230783)
В нем хронометровый детентный регулятор, который и делает их хронометром.

Хронометр-прежде всего ,особо точные часы.Наличие такого спуска,который еще называют cronoмеter escapement не делает часы особенно точными.Это ,по сути лишь название. Утверждать, хронометр ли у ТС,можно после проведения соответствующего испытания, а не по внешнему виду. На фото качественный механизм.
Пардон,была описка! Конечно хронометр!

АГЕНТ 242 27.08.2015 11:36

Цитата:

Сообщение от Odissey (Сообщение 3232574)
Хронограф-прежде всего ,особо точные часы.Наличие такого спуска,который еще называют cronograph escapement не делает часы особенно точными.Это ,по сути лишь название. Утверждать, хронограф ли у ТС,можно после проведения соответствующего испытания, а не по внешнему виду. На фото качественный механизм.

Хронограф это часы с секундомером,возможно не одним,хронометр_высокоточные часы,качество меха(отнюдь не самое высокое)не дает право утверждать что это хронометр....

alexm441051 27.08.2015 11:49

Достоверно утверждать,что это хронометр нет оснований.

АГЕНТ 242 27.08.2015 11:59

На фото мы видим вобщем ,банальные золотые часы ,в неплохом сохране, на среднем мехе,производитель скорее всего Швейцария,более добавить нечего....

ZOV 27.08.2015 15:04

Цитата:

Сообщение от nevenbekriev (Сообщение 3232366)
По моему ZOV твердит, что хронометром могут быть только часы с хронометровым спуском. А это не так.

Давайте расставим точки над "i".
Хронометром можно назвать механизм в двух случаях:
1. Когда в нем применен ряд технических решений, призванных нивелировать бОльшую часть внешних воздействий, позволяющий с большим или меньшим успехом добиться равномерного и стабильного хода. Это технический (конструкционный) хронометр.
2. Когда настройка механизма проведена таким образом, что он показывает стабильную работу, удовлетворяющую требованиям, достаточным для его признания "хронометрически точным". Это сертифицированный (юридически признанный) хронометр.
Регулировка в 3-5 позициях не делает механизм хронометром.
В первом случае механизм останется хронометром, даже если будет показывать правильное время три раза за сутки.
Во втором случае, он является хронометром до следующей поверки. Если в ее результате он "впишется" в установленные законом рамки, то будет продолжать считаться хронометром. Ну а иначе, увы. Часы и часы.
Экземпляр ТС - явно не первый случай.
И скорее всего, даже не второй. Сертификация хронометров проводится с 1860х годов. 100 лет назад материалы и технологии еще не настолько продвинулись, чтобы производитель откровенно разбрасываясь деньгами отправил на испытания партию механизмов, заранее зная, что если из пары сотен один оттикает на сертификат, то это можно будет объяснить только подарком судьбы.
Кстати, кто-нибудь по фото может определить, что волосок баланса изохронный? ;)

АГЕНТ 242 27.08.2015 15:15

Цитата:

Сообщение от ZOV (Сообщение 3232935)
Кстати, кто-нибудь по фото может определить, что волосок баланса изохронный? ;)

Я ,пас!:)

alexm441051 27.08.2015 19:02

Я тоже, пас.

teras 27.08.2015 21:08

Добрый вечер, спасибо за интересную дискуссию. Как я понял мех. не самый плохой! Подскажите стоит ли нести в мастерскую и "искать" опознавательные знаки под циферблатом?
Спасибо.
С уважением.

alexm441051 27.08.2015 21:23

Этого делать не стОит. Думаю,что определение германом...изохронный волосок с завитком Бреге (Spiral Breguet) не соответствует данному определению. Все волоски со спиралью Бреге, изохронные?

zavarow 28.08.2015 01:50

Цитата:

Сообщение от alexm441051 (Сообщение 3232489)
zawarov.Посмотрите различные фото Омега и сами поймёте.

alexm441051. Посмотрите сами различные фото Омег и поймёте. Я-то немало их насмотрелся и начинился.

nevenbekriev 28.08.2015 13:08

Цитата:

Сообщение от qwerty987 (Сообщение 3232943)
Сообщение от ZOV

Кстати, кто-нибудь по фото может определить, что волосок баланса изохронный?
Я ,пас!:)

Волосок баланса не может быть изохронным, как слово изохронность относится к работу часов в целом. Срирали бывают типа Бреге, обычные и очень редко другой специальной формой. И на фото это сразу видно. Но это к изохронности особое касание не имеет.

alexm441051 28.08.2015 13:18

nevenbekriev. Свое сообщение о изохронном волоске, я взял из сайта Герман242. Серьезный сайт. Если надо, то найду снова.

АГЕНТ 242 28.08.2015 13:33

Цитата:

Сообщение от nevenbekriev (Сообщение 3234426)
Срирали бывают типа Бреге, обычные и очень редко другой специальной формой. И на фото это сразу видно. Но это к изохронности особое касание не имеет.

на часах показанных мной геликоидная спираль(вертикальная пружина),бывают еще торроидные,но в жизни подобных не видел,только на картинке......

ZOV 28.08.2015 15:11

Цитата:

Сообщение от nevenbekriev (Сообщение 3234426)
слово изохронность относится к работу часов в целом.

Это я списываю как трудности перевода.
Изохронность - независимость собственных колебаний системы от амплитуды этих колебаний. Физический термин "изохронность" может быть применен только по отношению к системе "баланс-спираль", но не к часовому механизму в целом.
Изохронной может быть только спираль с бесконечным числом витков, в которой закон Гука работает в чистом виде, в реальной спирали с закрепленными концами на конечных участках амплитуды возникают нелинейные реакции. Еще Пьер Леруа в 18 веке определил, что существует зависимость от угла между точками крепления внутреннего и наружного витков плоской спирали. В спиралях цилиндрической формы найти этот угол проще, поэтому в хронометрах посерьезнее применяется именно это решение, решение для плоских спиралей компактных механизмов было предложено Бреге. Математический анализ погрешностей и разработку метода построения концевых кривых сделал в 1860х Эдвард Филипс.

alexm441051 28.08.2015 19:50

..может быть только спираль с бесконечным числом витков,..ZOV. Вы не ошиблись.? Вот определение. В часах с анкерным ходом количество витков от 11 до 13. А, как может быть бесконечным?

teras 06.12.2015 00:10

Вложений: 1
Доброй ночи, извините за ап старой темы!
Отдал часы на профилактику - под циферблатом оказалось клеймо фирмы "Epose", похожих механизмов не нашел - в основном только новые модели.
С уважением.

zavarow 06.12.2015 13:19

На микролиске такой зарегистрированной марки (V со стрелой) не нашел.


Часовой пояс UTC +3, время: 13:38.

© 1998–2024 Watch.ru