Выбор классического "костюмника" до $500
 

Уважаемые форумчане!

Прошу совета по выбору классического "костюмника" в бюджете до $500.

Исходные данные:

Запястье - 17,5 см.

Механизм - механика, с авто/ручным подзаводом, либо только ручной завод.
Корпус:
Размер - 36-39 мм., максимум - 40 мм.
Материал - нержавейка, без покрытий.
Стекло - предпочтительно сапфир.
Циферблат - светлый (белый, возможно светло серый, серебристый, молочный и т.п.) не перегруженный лишним декором и усложнениями.
Цифры - римские или метки, арабские - нежелательно.
Индикатор даты, но без дня недели, возможны "малая" секунда, индикатор запаса хода.

Основные варианты:

1. Orient Star - WZ0341EL;

http://www.orient-watch.jp/parts/ima.../item/1127.png

2. Seiko Coctail Time SARB065 - смущает размер - полагаю будут велики.

https://mdata.yandex.net/i?path=b053...0297581134.jpg


3. Tissot T41.1.483.33 - классика жанра. Думаю - самый очевидный вариант.

http://www.tissot.ch/assets/thn/840x...1_1_483_33.png

Дополнительные варианты:

1. Orient Star - SEL05004W - подходят под требования, имеют тот же калибр что и WZ0341EL, но стОят в 2,5 раза меньше. Полагаю, могут составить достойную конкуренцию основным вариантам.

https://mdata.yandex.net/i?path=b082...7151989220.jpg

2. Raymond Weil Maestro 2837-ST-00659 - часы из другого ценового диапазона, вне бюджета, однако предложение на маркете позволяет рассмотреть и этот вариант. Смущает калибр Sellita-200-1, вернее происхождение комплектующих.

http://cdn3.raymond-weil.com/files/c...769c7_f315.png

Буду рад как комментариям по указанным вариантам, так и предложениям из числах других брендов и моделей.

Из этих сейко, если не смущает отсутствие сапфира.
Предложу:
http://forum.watch.ru/showpost.php?p...&postcount=445
http://watchcenter.com.ua/hamilton-j...c-silber8.html
Жаль день недели не рассматриваете, а то есть отличные часики
http://adventika.ru/shop/80-watches/...h32505131.html

ИМХО, берите Ле Локль и не мучайтесь. Отличный костюмник до $500. Нмв, лучший из Ваших кандидатов, + Вы выбрали самый красивый вариант оформления этой модели.


UPD

Из Хэмов вот такой Валиант можно бы еще посмотреть, но Тиссо Ле Локль более классично выглядят, кмк.

http://www.hamiltonwatch.com/collect...auto/h39515154
http://www.hamiltonwatch.com/collect...auto/h39515754

У КоктейльТайма стекло не сапфир, а минералка. Но они самые красивые, стильные.

Да, очень по-своему харизматичные часы. Что называется, с характером. Но 2 "но": не лучший мех-м; к "классическому костюмнику" их можно отнести разве что с большой натяжкой. Очень удачное, кстати, название у этих часов - Coctail Time, точно отражает ситуации применения. :) Это часы скорее под смарт кэж, не под костюм. ИМХО.

SEL05004W имеют минеральное стекло и немного другой корпус чем WZ0341EL (ширина 38мм).
Тиссо будет великоват,там где-то 39,5 мм.
Коктейли тоже велики, у них «статный» корпус.
Раймонды красивые, советую их или WZ0341El

Раймонд и первые Ориенты лично мне глаз режут "яблочными" стрелками. Воспринимаю их как надпись adibas. Коктейльный Сейки очень хороши, но мне кажется они больше для надевания "по случаю" годятся, иначе этим выпуклым минералом при ежедневном ношении рано или поздно заденете косяк при выходе из лифта или еще что-нибудь и весь вид будет потерян.
Голосовал за Ле Локль, за эти деньги это первое что приходит на ум из костюмников. Но Ориент второй не скидывал бы совсем, менее нарядный, и не конкурент ЛеЛоклю, но во первых есть такой же с золотыми стрелками и метками или на браслете с воронеными стрелкамии, а во вторых за свои $200 это интересный вариант.

Ле Локль и нормально.

я за ЛеЛокль, но на ремне: T41.1.423.33
https://market.yandex.ru/product/3903583

не берите Ле Локль, будете как каждый третий, оно Вам надо!?

Спасибо всем откликнувшимся.

Ле Локль пока что лидирует по отзывам.

Интересные варианты. Возможно будут велики - надо искать и мерить.

Согласен. Коктейль - скорее часы "на выход" чем элемент рабочей униформы. Но главное - почти наверняка будут велики.

Ну это да, есть такое. Вторичность дизайна трудно отрицать.

Думаю на браслете более универсальный вариант (хотя смотря какой браслет), а ремень всегда докупить можно.

Если честно, никогда не встречал его "живьем".

Вживую видел только эти. Боюсь выпуклая минералка будет недолговечна.
И насколько велика разница между калибром Ориентов и ЕТА, установленного в "швейцарцах"?

Ле коле только на картинке такие красивые.в реале часы с с довольно не маленьким корпусом и на маленьком запястье смотряться великовато. А если их будете мерить с certina или хамами то увидите насколько они не интересные.....такая не примечательная рабочая лошадка

После долгого перерыва (и под влиянием одной из форумных тем, есессно :o) пообращал внимание на часы "обычных людей" на улице. Доложу Вам, что никаких Ле Локлей у "каждого третьего" нет и в помине. В отличие от типа-золотых залипонов на тему Улис Нардан Марин. :rolleyes:

С какими именно Сертинами или Хэмами, если не секрет?

Улисов у нас тоже хватает, но и ле локль есть, тоже обращал внимание. может от региона зависит. у нас большой выбор тиссо и малый других производителей.

Из тех что мерил модели хамильтонов khaki.уних много часов с таким названием...можно посмотреть на всю коллекцию на сайте а лучше сходить в магазин и напрямую сравнить с коллекцией бюджетной мехники от тиссот теме же леколь...правда стоит учесть цену на хам. они дороже.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 16 МИН --------

Посмотрите на коллекцию часов Victorinox у них бюджетная серия поинтересней тиссот и подешевле хамов и качество не хуже.. вот например очень красиво смотряться в живую модель officer и alliance цена от 625$
http://www.uhrenschmuck24.ch/victori...al-241673.html

http://www.uhrenschmuck24.ch/victori...-241715-1.html

офицеры мне больше понравились.очень стильно на руке смотряться

Вот, кстати, Тиссо встретил 2шт., причем оба экземпляра были PRS 516 - один на характерном браслете с дырками, другой на ремне. Но, кажется, одни были все-таки фэйком. :D

Ле Локлей замечено не было.



Помилуйте, ТС костюмник подбирает. Ну какие Khaki? :o Надо Jazzmaster смотреть, American Classic и т.п., что там еще у Хэма есть подходящее...

Сравнивать Тиссо Ле Локль с Хэмами Хаки - дело неблагодарное и бесполезное, кмк, совершенно разные во всем часы, для разных ситуаций применения.

у хамов много моделей khaki например классика pioner. часы не обязательно должны быть пенсионерской класикой что бы хорошо выглядить с костюмом

болельщик os. как марки. все имхо.
ле локль #1. но если подойдет по размеру. может быть чуть велик. на ремне смотрится лучше.
второй os — #2. лучше по размеру. стекло… одни ходят с царапинами, другие не царапают. на ремне лучше.
тот же os в золоте не понравился, но это дело вкуса.
остальные слабее.
хэмы джазмастеры лучше не смотреть. 40мм хэм, это полновесные 40мм+большое стекло.
(хэмы уважаю. есть хаки кинг и черно-белые в корпусе джазмастера.
но хэмы хороши: хаки, марины, пилоты. а вот начальная линейка классики — красивые корпуса и грубоватый цифер)

ps: … месяц назад упустил свежий, чуть б/у os. золото, сапфир, ручка, 37,5 мм. ушли за $350
http://www.seiyajapan.com/products/3...nical-wz0021dd

может, hamilton intra-matic, но я не знаю, как они выглядят в реальности и где их выгодно взять. а так: сейко могут не подойти по размеру, да; цена на RW сейчас завышена; брегетный ориент хорош, но желательно померять различные цветовые варианты; ле локль - без комментариев:) а вообще, посмотрел бы цертину http://www.klockia.se/certina-ds-1-a....407.11.058.00

Проголосовал за Ле Локль как обладатель того же варианта на браслете с белым цифером.
впечатления от владения исключительно положительные. Очень красивые часы. Были моими первыми часами если не считать продукции завода Луч. Очень позитивный момент состоит в том что не нужно заморачиваться с ремешками. За 4 года пришлось бы минимум раз поменять, а так браслет в отличном состоянии и еще сто лет прослужит.
Если интересует точность. Недавно заморочился замерять точность моего экземпляра, неделю носил не снимая. Итог +0,7 сек в сутки, часам 4 года. Это, конечно не закономерность, в разных экземплярах точность может различаться.
Насчет того что они у каждого третьего - не доводилось видеть ни разу на чужой руке.
По поводу размера. У меня запястье больше и ввиду динамики к увеличению приемлемого диаметра часов, они мне уже кажутся маленькими. Тут момент индивидуальный. Но мне кажется что 39мм это не катастрофа - стандартный размер для небольшой руки.
Водонепроницаемость - мыть руки, ходить в душ - без проблем. Плавать не пробовал и Вам не советую если выбор таки остановится на них.
Между остальными Вашими вариантами это все-таки Швейцария. Тоже швейцарский Раймонд не стал бы рассматривать в Вашем бюджете. Они дороже, а механизм хуже (селита не в чести здесь как я понял, хотя детально все преимущества и недостатки эт механизмов описать не могу). Переплаченные деньги пойдут на зарплаты маркетологам. Ради дизайна их только брать - не такое уж там большое счастье.

officer - часы, полагаю, неплохие, но весьма далеки от того что я ищу.
alliance - ближе к теме, но на мой вкус уступают (по виду) ранее предложенным Хэмам.

Khaki - стильные часы. Но также очень далеки от того что я ищу. Очень :)

Интра-матик гораздо ближе к искомому мною костюмнику. Но, как я понимаю, гораздо дальше за пределами бюджета чем даже раймонды.

Живьем померить "брегетный" Ориент будет очень непросто, т.к. найти его оффлайн магазах нереально. Цертина симпатичная, но я склоняюсь к нейтрально-светлому циферу.

Итак, по итогам первого вечера дискуссии лидирует Ле Локль и, ... Orient Star - SEL05004W.

Я вот эти имел в виду:
http://www.bestwatch.ru/watch/orient/EL05003W/
http://www.bestwatch.ru/watch/orient/EL05005S/

Минералка не то что бы недолговечна, но вид у нее портится. Слышал что есть люди, которые годами носят не царапая, я так не умею.

По калибрам, считается что Ориент понадежней, ЕТА поточней. Плюс на ЕТА украшательства есть, смотрится лучше :).

intra-matic по-моему стоит 550 долларов, но купить его можно разве что на е-бей или заказать на адвентике. хотя с белым циферблатом может выйти долларов на сто дороже. но второй вопрос в том, что там выгнутое стекло, а часы с такой особенностью иногда выглядят старомодными. поэтому нужно поинтересоваться у тех, кто мерял или видел их в настоящем варианте.

цертина есть с разными цветовыми решениями, просто я скинул то что мне больше нравится)

а ориент из новой коллекции 2015 года я видел даже в нашем симферопольском магазине, тогда как на полуострове едва ли найдешь лонжин или омегу. поэтому и говорю о примерке)

Чем ориент надежнее ета? Это мифы форума. А отделка этих ориентов. Я, например, эту "красоту" воспринимать не могу. Для меня продукт SG пусть чуть и дороже, но на порядок привлекательнее. Япония - это гранд сейко. Вот там и механизм и отделка без вопросов. Чем плох ета 2824-2? Точность лучше ориентов. Ремонтопригодность 100%. С деталями по замену на рынке проблем нет. Межсервисный интервал и его стоимость не бьют по карману. Выбор в стилистическом плане огромен. Что еще нужно от часов средней ценовой категории.
SG со своими ета рулит в средней ценовой категории.

Поэтому и написал "считается".
Если уж про мифы заговорили, тогда давайте по честноку до конца:
1. про точность ETA такой же форумный миф (есть калибры, у того же ориента, не хуже по точности)
2. точность механических часов (если она укладывается +-15 сек в день) параметр далеко не самый важный

Украшательств нет на ориентах, я же сказал что за этим к ETA (ну или к Ситизену).

А швейцария - это патек. Ну давайте все будем в абсолют возводить. Черное и белое, всего остального не существует.

Смотря по каким параметрам эту рульность определять и в зависимости от того, что вы подразумеваете под средней ценовой категорией. Но в целом соглашусь. Ориент этот в 2,5 раза дешевле ЛеЛокля, чего их влоб сравнивать.

А между тем, вот как Рэймон-то попер вверх... Интересно, это из-за желания форумчан иметь "береге за недороХа"? :cool:

Проголосовал за ОС SEL, приобрел такие себе, только черные. 3 года, полёт нормальный, стекло гораздо крепче, чем у тех же тристаров, хотя думал, что минеральный купол быстро затрётся. Очень приятные в повседневной носке часы. Отец попросил поносить и они вытеснили весь его сет, пришлось подарить. Удачи в выборе!

1) Не миф. Точность ета весьма определена и на всех моделях от сг она соблюдается. А все эти сейки и ориенты часто плавают. Тот же зеленый альпинист, как пример. С его межсервисным интервалом и точностью хода эти часы могут извести владельца.
2) Для многих очень важный.
3) Швейцария уровня гс это уже омега. Патек тут ре причем. Я за объективность, а не утрирование. Япония - это ГС для меня, как для человека (не японца). А вот ситизены меня уже не устроят. Стилистика для меня странная. Но это вкусовщина.
4) Рульность - значит качество. Я именно это имел ввиду. :)

Не видел, что бы кого-то извели альпинисты, у вас есть статистика или хотя бы примеры, не из разряда форумных мифов? К тому же ориент к альпинистам отношения не имеет. Всех японцев под одну гребенку зачем мести?

Если сравниваете, сравнивайте калибры одной цены и все станет понятно (и по конструктиву и по точности и т.д. и т.п.). Пример: сейковский 8R28A и 7750.
Если не ошибаюсь, ETA top grade должен максимум отклонения показывать 10 сек в обе стороны в сутки (т.е. разбег в 20 сек это в пределах нормы), так это вообще не вопрос для большинства японских калибров. А плавают всякие Сейко 5 и Ориент ***, но их не с чем сравнить, не выпускает СГ конкурентов для них.

Для кого этот вопрос очень важный, на механику не смотрят.

При чем тут Омега, мы же говорим про настоящую швейцарию, а это ручной работы механизмы и ручной же работы отделка корпусов. Омега штампуется конвейерным способом на станках (скорее всего японских), так же как бюджетные япы и к легендам о многосотлетней истории настоящего швейцарского часового дела отношение имеет отдаленное. Какая тут может быть связь с историей, когда часовщики только стрелки приделывают. Я не говорю что это плохо, технологии позволили существенно улучшить механические часы, но изначально швейцарские часы - изготовленные вручную. Так что Патеки здесь причем.


СГ реально лидер сейчас в производстве механических часов, в первую очередь за счет грамотного и продуманного маркетинга и позиционирования брендов. Но сказать что все их часы по качеству лучше других, аналогичной цены, нельзя. Есть удачные популярные линейки (те же Акватерры, Конквесты и ЛеЛокли), есть и невостребованный треш, так же как и у других.

Патеки это скорей Кредор. И то...
Надежность Ориентовских калибров это прошлое. К сожалению сейчас все не так однозначно. Спросите Бабанина или Дмитрия (Dima343).
При равной цене я бы брал ЕТА.

А это- настоящий Мерседес? :D
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1439305198
Что Вы ей Богу....

Поддержу Геннадия. Именно так. Это бесконечный спор юзеров. И я один из них. Надо опираться на мнение профи. Таких как Андрей Бабанин и Дмитрий. Именно поэтому ета от сг рулит :p
А в часовом мне тут на прошлой недели терли по ушам о ориент стар с элементами ручной работы - мануфактура. Но выглядит он очень скудно.

Ну дык Мерседес славится своей надежностью и комфортом, а то что на фото и было на тот момент самым надежным и комфортным :D. Так что чем славились, тем до сих пор и славятся.

Как это соотнести с часовой швейцарией, которая технологичностью не славилась, а наоборот напирала на индивидуальность и душевный подход (вкладывание души бла-бла), а сейчас вдруг конвейерные часы это "настоящая" швейцария?

Я вам страшную вещь отрою, самая высокая точность швейцарских часов (даже механических) это тоже прошлое. Спросите их же, из-за чудовищного превосходства часов какой страны, закрыли знаменитые швейцарские состязания на точность механики.

При всем уважении к профи, но мне все знакомые, разбирающиеся в машинах люди (в т.ч. работающие в этом бизнесе), говорили что брать бу БМВ смертельная ошибка. А я взял и не жалею, что не купил горячо рекомендуемый туарег (хоть и по деньгам на обслуживание "попал" прилично). Они смотрят на мир с другой точки зрения, скажем так, из-под машины, а я с водительского сиденья.

Да и не видел я, что бы Бабани и Дмитрий писали что прям вот так СГ заруливает всех.

Мы сейчас что обсуждаем? Выше были приведены разные часы. Из них на сейковском 6r15 и ориенты. Из приведенного и точность, и надежность ЕТА 2824 выше. Да, автоподзовод в разы менее эффективный, но надежность и точность...

Речь не о том, что СГ заруливает всех, по крайней мере я такого не писал. Речь о том, что нынешние японские мехи уже не торт.

Японский ориент собираеться в китае тисост в швейцарии вот вам разница в цене

Упоминание Хэма Интра-Матика сподвигло меня рассмотреть другие вариации на тему "костюмника". А именно максимально аскетичное оформление: малый диаметр 34-38 мм, однотонный циферблат, тонкие метки и стрелки. В качестве примера приведу следующие модели:


1. Atlantic Seacrest 50741.41.21 - 38 мм, толщина - 8 мм, калибр - ЕТА, выпуклый сапфир. Все подходит под требования, но вот не зацепило по фото.

http://www.alltime.ru/obj/catalog/wa...0741-41-21.jpg

2. Union Glashutte Noramis - 34 мм - маловато. Хотелось бы больше отзывов о бренде.

http://www.union-glashuette.com/asse....16.037.01.png

UPD
3. Laco 861781 - Вот эти особенно классные.

http://watchcenter.com.ua/images/res...1-1_jpg_13.jpg

Может быть поискать в этом направлении. Разбавить "японцев" и "швейцарцев" "немцами". ИМХО не менее классический подход к часам под костюм. Какие будут предложения?

может, даже более классический, но в этом бюджете по нему не многие известные фирмы работают

http://www.dutyfreeislandshop.com/ci...ra-thin-watch/
http://www.dutyfreeislandshop.com/ci...in-japan-watch

Расскажите это моему шефу, у которого Мерседес из 3-х лет больше года простоял в ремонте.

Смысл брать за 500евро японскую миету.когда тот де citezen стоит 300$?

Германия просто бесмыслено дорогая ставят японскую механику и продают в 2 раза дороже чем сама япония. И швейцарию продают по той же цене что и сама швейцария

Эти ситезены симпатичные, но хочется механику.


Да, на Миету сразу внимание не обратил.
Больше удивило плексигласовое стекло:eek: Но по дизайну - замечательно.

UPD

На Норамисе стоит ЕТА 2892A2. И нормальный сапфир.