Baume & Mercier - Classima Executives Skeleton нужно экспертное мнение
 

Добрый день, уважаемые форумчане :-)

На маркете форума наткнулся на предложение о продаже Baume & Mercier - Classima Executives Skeleton. Часы очень неоднозначные по своему дизайну и бесспорно красивые, по моему мнению.

На страницах форума прочитал, что Baume & Mercier швейцарская марка со своей историей, уходящей своими корнями аж в 1542 год.

Уважаемые старожилы форума, у меня к вам ряд вопросов в отношении этой марки и конкретно этой модели часов и этого предложения о продаже:

1. По марке Baume & Mercier - её история в чём-то перекликается по своей судьбе с историей часовой марки Atlantic (может быть, у Атлантиков не такая длинная, но сходство есть, по-моему)? То есть, фактически, марка появляется на рубеже 19 и 20 веков (как и Atlantic, примерно в то же время) и начинает развиваться. Далее, не претендуя выбиваться в ряды премиум, занимает свою нишу, где почетно сохраняет свои позиции и добросовестно подходя к делу, собирает часы среднего класса. Так ли это, или я ошибаюсь?
2. Конкретно по модели Baume & Mercier - Classima Executives Skeleton MOAO8786.
На официальном сайте я эту модель не нашел. Это какая-то лимитированная версия или их просто уже не производят?
Какой механизм (калибр) стоит в Baume & Mercier - Classima Executives Skeleton MOAO8786?
Уважаемые владельцы данной модели Baume & Mercier, поделитесь, пожалуйста, опытом использования. Как у данных Baume & Mercier с точностью хода обстоят дела. Насколько корпус износостойкий? В принципе, поделитесь своими впечатлениями, очень интересно будет почитать :-)
3. И последний вопрос о предложении о продаже часов Baume & Mercier - Classima Executives Skeleton на маркете форума. Часы, купленные в 2010 году, после репассажа и полировки летом 2015 года продают за 1000 USD (т.е. примерно 62000 руб.). Нет ли тут какого-то подвоха? Неужели часы так теряют в цене после репассажа и полировки? Предположу, что новые такие стоят порядка трёх с лишним тысяч. К тому же, на маркете уже были предложения таких часов и за гораздо большие деньги. Что можете порекомендовать в отношении этого вопроса, уважаемые форумчане? Не думаю, что кому-нибудь придёт в голову подделывать такую модель. Может быть, в часах какой-то скрытый дефект? Впрочем, как он может быть скрытым, когда у часов вся задняя крышка прозрачная. Не подумайте, что я кого-то хочу обидеть и в чём-то обвинить. Просто, мне интересно. Развейте мои сомнения, пожалуйста :-)

Словом, включайтесь в обсуждение, дорогие завсегдатаи форума!

Обыкновенная нормальная цена за б.у....не высокая и не особо низкая...

В принципе верно. Вообще Бом - хорошие качественные часы, и бренд достойный в своей ценовой нише.


Это и лимитка была, и да - много лет уже как снята с произв-ва.


Мех-м Soprod 6498, сделанный на базе ETA Unitas 6498 - хороший надежный калибр с ручным заводом (т.е. автоподзавода нет вообще, имейте это в виду).


Обычная нормальная точность хода, вполне достаточная для большинства пользователей. Понятное дело, по точности это далеко не термокомпенсированный кварц... :rolleyes:


А что с ним будет? Обычная полированная сталь без всяких покрытий. Стекла - сапфир с обеих сторон корпуса.


Насчет подвохов: продавец проверенный надежный, с ним, кмк, можно без опаски иметь дело. Если что, о нем есть отзывы в соответствущем разделе форума, кот. без труда находятся, если воспользоваться поиском. ;)

Тем более, Вы с продавцом в одном городе живете. Встречайтесь в часовой мастерской, где для Вас перед покупкой проверят часы.

Часы обслуженные, после репассажа, никаких вложений не требующие. На самом деле, ОЧЕНЬ хорошее предложение. Если Вам эти часы понравились, не упустите! РРЦ у них была вообще $4990. :D


Каков размер Вашего запястья в обхвате? Очень немелкие ведь часы, если как костюмник их рассматривать (а с джинсами как-то и не очень их себе представляю)...


Насчет цен: да, большинство часов очень сильно "угорает" при продаже на вторичке, исключений очень мало. Плюс к тому, даже новые Бомы продаются у дискаунтеров с внушительными скидками (иногда аж до минус 70% от РРЦ на нек. модели доходит), так что лично меня цена не настораживает.

Желаю удачи!

Часы очень симпатичные, хотя, конечно, на любителя.

Хм, да что там мелочиться, уходит корнями сразу к Адаму с Евой.

Не производится

SOPROD 6498

Нормальное предложение за такие часы ИМХО.

P.S. Пока писал, ув. deathinjune уже ответил.

Недавно уже замечал, что новички форума в 90% случаев западают на скелетоны и опен-харт модели :)
У бывалых на часы с "дырками" очень прохладное отношение ;)

Наверное, многие из нас через это прошли.
Не хочу обидеть ТС, но даже когда мне много лет назад нравились скелетоны и открытые балансы, то такие часы как MOAO8786 вряд ли бы понравились - обрубок какой-то.

Согласен, я тоже сначала заглядывался :)

Без обид, но лицо часов, как то не даделано, что ли. А "попой" врядли будите часто любоваться.:) Про мех Вам уже сказали.
Да и как единственные часы они не подходят. Чисто ИХМО.

Каков размер Вашего запястья в обхвате? Очень немелкие ведь часы, если как костюмник их рассматривать (а с джинсами как-то и не очень их себе представляю)...

В обхвате 19 см. Я ношу часы 42 мм в диаметре и они на мне нормально сидят, по-моему. Да, именно как костюмник рассматриваю данную модель.
Спасибо Вам за развернутый ответ.
Я пока не полностью разобрался, как можно посмотреть отзывы о продавце. Может, поделитесь ссылкой но отзывы о данном продавце? Спасибо Вам :-)

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 10 МИН --------

Честно говоря, вид и дизайн у них действительно не совсем однозначный. Это в моём понимании "недоскелетон" получается какой-то. С другой стороны, скелетоном в повседневном ношении в принципе пользоваться неудобно, поскольку, как мне кажется, скелетон - это скорее украшение с функцией часов, которая на втором плане, неярко выражена, чтобы не отвлекать на себя внимание и поэтому абсолютно неинформативна. В данном же случае дизайнеры Baume, видимо, стремились и рыбку съесть и сами знаете куда сесть... И в этом дизайне есть какая-то недозавершенность. Как будто лобзиком выпилили часть циферблата вручную. Как-то это тут дизайнерски не обыграно никак. Если честно, мне очень нравится тыльная сторона данных часов, но я понимаю, что смотреть на неё я буду только когда буду брать часы в руки в лучшем случае. Словом, я в сомнениях...

Интересно, если часы с "дырками" у бывалых вызывают весьма прохладное отношение, то как бывалые воспринимают наличие открытого турбийона в часах?
Согласен, турбийон - это небо и земля по сравнению с обычной "дыркой", демонстрирующей ход баланса часов. Но ведь с чего-то же надо начинать, с чего-то же должен появиться интерес к "дыркам" в часах :D

sai57t6s
Это типа: чтобы привыкнуть к турбийонам надо начинать с привыкания к открытым балансам? :)

Для классики несколько иные требования все-таки, чем для кэжуал часов. Если нравится покрупнее, то на Ваше запястье, ИМХО, предпочтительно 40 мм. Тем более, что такого плана часы (белый цифер + тонкий безель) смотрятся на руке гораздо крупнее своего истинного размера, субъективно примерно пара миллиметров как бы добавляется к диаметру. Классику 42 мм я бы смотрел при запястье ОТ 20 см. Но это, конечно, дело вкуса.

Еще момент: когда будете примерять классику, то делайте это ОБЯЗАТЕЛЬНО в классической сорочке, которую носите с костюмом: такие часы с манжетой совершенно иначе смотрятся.


Пожалуйста.


Ну, а что попусту терзаться сомнениями? :) Вы же с продавцом в одном городе живете. ;) Встречайтесь, смотрите, примеряйте.


У кого есть на это деньги, те покупают и радуются такой игрушке. У кого денег нету, те фапают на красивые картинки в www. :D


В том-то и дело, что в случае "турбины" дырка в цифере понятна, логична и "на месте". Она обусловлена конструктивом часов, тут и вопросов не возникает. Кстати, бывают часы и с закрытыми "турбинами", без каких-либо дырок на циферах.

Дырка же, показывающая часть мех-ма часов, это сугубо дезигн ради дезигна, кому-то это нравится, кому-то нет. Меня лично раздражают любые подобные ненужные, с моей т.з., финтифлюшки. Но носить-то Вам, не мне. Главное, чтобы ВАС часы радовали. А вот зачем непременно нужно культивировать в себе интерес к дыркам в часах - не понятно. :)

Признаться, после моего "китайского механического будильника" с "дыркой", а он был мало того, что 42 мм в диаметре, так ещё и толстый из-за усложнений в механизме (часы показывают помимо стандартного времени ещё дату, день недели и месяц), мои новые Atlantic Worldmaster 53753.41.93R кажутся мне даже мелковатыми чисто визуально из-за того, что гораздо тоньше. Но, соглашусь, в таких вещах очень важно соблюдать меру и воспитывать свой вкус.




Пожалуйста.




Да уж, на меня лично турбийон производит завораживающий эффект :) Как на кота, который смотрит на барабан работающей стиральной машинки :rolleyes:
И это при том, что мне живьём турбийон пока не приходилось видеть.

Мне кажется, такую красоту грех закрывать.

Интересно, а с какой цены начинаются часы с турбиной, если не брать в расчёт китайский турбийон?

Ну, вы отчасти правы. Но, согласитесь, механические часы, это практически живой организм и некоторым интересно за ним наблюдать, именно за механизмом, его работой. Поэтому оправдан форм-фактор скелетона. Хотя, в плане информативности он практически бесполезен.

Видел Вашу тему. Поздравляю с отличными, не часто встречающимися на руках часами!

Это дело вкуса, но, нмв, корпус на пару миллиметров поменьше сидел бы на Вашей руке чуть более гармонично. Это если строго классика, а вот для кэжа - самое то.


Посмотрите, где-то на форуме была такая тема. ЕМНИП, что-то ок. $15K (или $12K, точно уже не вспомню) самые недорогие получились.


Скелетон - это ведь украшение, в первую очередь. Невероятно красивые есть! Но и цены там уже, конечно..... :o

Если мех-м наблюдать, да так, чтобы еще и читаемость цифера не страдала, то, ИМХО, лучше выбрать что-то с прозрачным задником. Ну, и сам мех-м, конечно, еще должен быть таким, чтобы было на что смотреть. ;)

А что бы вы посоветовали? Может быть есть на памяти что-нибудь, что впечатлило и запомнилось из таких моделей?
Может быть, что-то из категории скелетонов даже.

Самые недорогие варианты, кот. приглянулись, это декорированные Унитасы у Tourby, есть в т.ч. и полные скелетоны. Посмотрите на их сайте.

Из автоматов - Омеги на калибре 8500, наверно.

Дырка обусловлена конструктивом циферблата с дыркой? Мысль ни о чем
У этих другой конструктив чем у турба с дыркой?

ОК, отбросьте (не читайте) ту часть фразы, где сказано про конструктив, если эта часть Вам чем-то не нравится. :)


ОК, пусть будет так: "у них иной дизайн, чем у часов с открытым турбийоном". Так Вас все устраивает в мысли? :)

Во всяком случае так будет точнее, т.к. дырка это всего лишь элемент дизайна. Ключевое, и здесь я с Вами соглашусь, это чтобы было на что посмотреть в плане отделки:)

У меня были эти часы, внешне очень нравились, качество достойное, дизайн оригинальный.
Ценник более чем адекватный, если нравится - берите. Что касается того, что дырка надоест быстро - всё это вкусовщина. Мне часы вообще быстро надоедают, с дыркой они или без. Не думаю, что надо заморачиваться на эту тему.

Из минусов - баланс без регулировочных винтов. Обработка начального уровня, так скажем.

Вот хороший скелетон по обработке, но совсем другие деньги.

http://www.horology.ru/workshop/skeleton.htm

Скажите, пожалуйста. А баланс без регулировочных винтов, это как? Это когда нельзя отрегулировать точность хода? Я пока плохо ориентируюсь в конструктивных особенностях механизма часов, но мне очень это интересно, по правде сказать.

И ещё, из Вашего опыта использования данной модели часов. Скажите, пожалуйста. Мне тут в голову мысль пришла - скелетон, он ведь прозрачный насквозь. То есть, через стекло часов виден не только механизм, но и волосатая рука хозяина часов :rolleyes: Как это в жизни выглядит? Я имею в виду в плане эстетичности не очень стрёмно?

Мне кажется, скелетон красиво бы смотрелся и был бы более уместен на карманных часах, принимая во внимание моё вышеизложенное наблюдение, а также тот факт, что скелетон, это скорее элемент, тяготеющий к ювелирному украшению. Соответственно, часы-скелетон - это аксессуар не для ежедневного ношения, а нечто такое, что одеваешь по какому-то определенному случаю.

Может быть, кто-нибудь посоветует красивые карманные часы-скелетон?

Отвечу по порядку.
1) баланс с рег винтами просто красивей смотрится и дороже стоит. Регулировать точность хода можно на любом балансе, практически на любом.

2) Выглядит на руке не стремно, мне нравится.

3) Примеры карманников (на этом сайте вообще много интересного, изучайте на досуге)
http://www.bogoff.com/pocket/6670.html
http://www.bogoff.com/pocket/6585.html
http://www.bogoff.com/pocket/6131.html

Уважаемые эксперты форума, позвольте поинтересоваться.
Марка Baume & Mercier входит в состав Richemont Group (Швейцария).
А фабрика Soprod входит в состав Festina Group.
Каким образом появился на свет данный механизм? Объясните поподробней.
Какая была последовательность?
1. Baume & Mercier из Richemont Group закупает механизм у швейцарской фабрики ETA.
2. Baume & Mercier передаёт швейцарский механизм ETA Unitas 6498 на фабрику Soprod, принадлежащую Miguel Rodriguez (Испания).
3. на фабрике Soprod механизм разбирают, дорабатывают, делают из него скелетон и передают обратно в Baume & Mercier
4. Baume & Mercier помещает получившийся механизм Soprod 6498 (испано-швейцарского происхождения) в свой корпус.
Такая была схема производства или я чего-то просто не знаю?

Если Вы это серьезно, а не стебетесь, то ситуация такова: уже много лет как Свотч Груп прекратила поставку мех-мов ЕТА на сторону (т.е. компаниям, не входящим в Свотч Груп). Т.к до этого момента все в основном на ЕТАшках и сидели, а свято место, как известно, пусто не бывает, то на рынке шустро появились калибры, кот. принято называть "клонами" ЕТА, выпускающиеся разными производителям. Вот на эти самые "клоны" и были вынуждены перейти те, кто раньше использовал в своих часах ЕТАшки. В частности, сабжевый Сопрод - это "клон" ЕТА Унитас 6498.


УПД

Если интересно во всем этом копаться: http://www.mywatch.ru/watch-art/art_1890.html

Вот оно что. А я думал, ЕТА только швейцарским компаниям механизмы продаёт, а другим нет. А оказывается всё ещё хуже, чем я думал...

Тогда вопрос по часам, которые у меня сейчас. Чей клон ЕТА 2824-2 стоит в моих Atlantic Worldmaster 53753.41.93R?

А почему Вы решили, что в Ваших часах не ЕТА? Там, если не ошибаюсь, ЕТА и есть.

Чем хуже? и что именно?
То что в часах не от SG может стоять не ETA - ничего страшного нет.
Те же Selita, Ronda, Soprod делают не хуже ETA механизмы.
Просто на форуме у многих сложилось такое мнение, что если не ETA, то плохо :)
Хотя это совсем не так, особенно в последнее время.
Сейчас и запчасти без проблем на эти механизмы(во всяком случае в России)
и работают механизмы от сторонних производителей все лучше.

Но ведь, насколько мне известно, Atlantic не входит в состав SWATCH GROUP?
Hamilton, Swatch, Tissot, Certina входят, а Atlantic нет. Соответственно, раз "Свотч Груп прекратила поставку мех-мов ЕТА на сторону", в часах Atlantic Worldmaster 53753.41.93R стоит клон ЕТА 2824-2?

Так вполне возможно, что они заранее закупили достаточно, вот и ставят.
Тем более, Ваши часы по моему выпущены пару лет назад.

Да нет, я не могу сказать, что у меня есть какое-то предубеждение по отношению к клонам механизмов ЕТА. Просто, чем больше я знакомлюсь с современным состоянием часовой индустрии в Швейцарии, тем сильнее развеиваются мои "обывательские" представления о "швейцарских часах". То есть, в погоне за удовлетворением растущего спроса и в конкурентной борьбе с теми же японскими производителями часов, а в обозримом будущем к ним присоединятся и китайские производители, Швейцария скатывается к существующей в современном мире практике - когда существует имя, брэнд, а начинка у всех одинаковая и делается она не в стране, где исторически располагалась сама марка, а в странах третьего мира, где-нибудь на другом конце света. И говорить о географической защищенности марки, как, например, о сорте вина, уже не приходится.

Так многие марки уже давно так делают ;)
Но все таки клеймо swiss made обязывает, поэтому если все-таки swiss made, то обычно и начинка сделана в швейцарии, а не где-нибудь.
И надеемся что так и будет.
Но мы сейчас скатимся во флейм ;)
Давайте закончим эту тему пока чего не случилось ;)

Не входит. Но ведь ЕТАшки выпускались всегда громадными тиражами: вполне вероятно, что Атлантик, закупившись в свое время, использует имеющиеся запасы; ЕТА и сейчас можно покупать, только не у Свотч Груп, а на стороне. Тут много факторов.
Если бы в Ваших часах была не ЕТА, а ее клон от Селлита, то это обязательно где-нибудь было бы указано, такими вещами не шутят. :)


Ну, здравствуйте... Не скатывается, а скатилась. Такая ситуация уже не один десяток лет вообще-то существует. :)

Не паникуйте, у нормальных швейцарских часовых производителей все swiss made!


ЗЫ

Если вдруг еще не читали сей эпичный труд: http://forum.watch.ru/showpost.php?p...3&postcount=13