Часовой форум Watch.ru (https://forum.watch.ru/index.php)
-   Ремонт часов и обслуживание (https://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Надо ли делать ТО часам ориент? (https://forum.watch.ru/showthread.php?t=283098)

leband 17.07.2015 10:01

Надо ли делать ТО часам ориент?
 
Собственно сабж. Часы ориент, три звезды, с автоподзаводом. Выпуска 93-94 года. Носились год-полтора. Потом браслет сломался. Лежали лет 20. Нашел - решил поносить. Часовщик браслет сделал. Узнав , что часы 20 лет лежали сказал, что надо почистить-смазать (1,5 т. рублей). Вопрос: надо ли производить ТО (не дожидаясь перитонита) или механизм не трогать - пусть работает? Претензий по ходу нет.

Anth 17.07.2015 10:08

конечно, нужно. даже не сомневайтесь. ролекс и Ориент - эти да, могут ходить и через 20 лет. но износ будет такой, что ходить будут недолго. а после репассажа носите спокойно.

KostAGreK 18.07.2015 16:36

Однозачно надо. Заодно все прокладки сальники смазать или заменить. 1500 вообще подарок за репассаж.

Leonid1960 18.07.2015 16:47

А я бы не стал торопиться.Ну пролежали часы 20 лет.Поносил бы просто да понаблюдал за ходом-подзаводом.Если все нормально то и не мешал бы технике работать.

Chasy18 18.07.2015 17:37

Цитата:

Сообщение от Leonid1960 (Сообщение 3170844)
А я бы не стал торопиться.Ну пролежали часы 20 лет.Поносил бы просто да понаблюдал за ходом-подзаводом.Если все нормально то и не мешал бы технике работать.

Вы на машине тоже будете ездить без ТО и замены масла, которая 20ЛЕТ простояла в гараже на колодках?

yuriyvv 19.07.2015 04:57

Для справки. У нас тут, в Канаде, за репассаж таких часов возьмут $150-$300.

KostAGreK 19.07.2015 05:40

Цитата:

Сообщение от yuriyvv (Сообщение 3171460)
Для справки. У нас тут, в Канаде, за репассаж таких часов возьмут $150-$300.

для справки у нас тут в России сами часы подобные стоят баксов 100-150. А ТО им надо обязательно! смазка свои свойства уже утратила и будет износ деталей. и потом их замена понадобиться, а это лишние деньги. И детали сеичас многие стали пластиковые как например колесо календаря.

-=Roman=- 19.07.2015 12:52

покажите как хоть они выглядят:)

mrayg 19.07.2015 13:56

Цитата:

Сообщение от Chasy18 (Сообщение 3170895)
Вы на машине тоже будете ездить без ТО и замены масла, которая 20ЛЕТ простояла в гараже на колодках?

В машине совершенно другие процессы.Большие температуры ,высокое давление ,горение и т.п.

Уважаемые специалисты,объясните,что такое ТО часов?Масло загустело?Износ чего-то?Масло загустело-часы остановились-в ремонт!
Мой Луч ходит без вмешательства больше 30-и лет.Что там у него внутри?
Ни вкоем случае не сравниваю его с дорогими часами.
Так что,дорогие часы требуют регулярного ТО?

Dé Boucher 19.07.2015 14:14

А кто вам сказал что "почистить-смазать " это и будет ТО ?

mrayg 19.07.2015 14:20

Цитата:

Сообщение от Dé Boucher (Сообщение 3171917)
А кто вам сказал что "почистить-смазать " это и будет ТО ?

Я этого не говорил.
Я спросил ,что такое ТО ?
Можете ответить?

Душан Грујић 19.07.2015 17:04

Цитата:

Сообщение от mrayg (Сообщение 3171928)
Я спросил ,что такое ТО ?

Добрый день!

По моему, ТО часов (Техническое Обслуживание часов) отличается от ремонта часов. ТО часов охватывает чистку, смазку и регулировку. Течением ТО может быть установлена необходимость для исполнение полного ремонта, в зависимости от изношенности деталей часов данного механизма.

Также если будет необходимости, течением ремонта, тогда надо выполнить: правку частей ангренажа, воронение всех цапф, плюс юстировку спуска, и замену всех изношенных частей, которых не возможно починить.

N.B.

ТО часов (Техническое Обслуживание часов), слова полностью же на сербском языке, 'Техничко Обслуживање часовника, и ремонт - остается ремонт, и по сути то же самое в английском языке:"Technical Maintenance", and "Remont".

С уважением, Душан

mrayg 19.07.2015 18:01

Почему не дождаться пока часы остановятся или перестанут обеспечивать необходимую точность и только тогда менять детали и т. п.,т.е.ремонтировать?Это может случиться очень не скоро.

Therion 19.07.2015 18:07

Цитата:

Сообщение от mrayg (Сообщение 3172291)
Почему не дождаться пока часы остановятся или перестанут обеспечивать необходимую точность и только тогда менять детали и т. п.,т.е.ремонтировать?Это может случиться очень не скоро.

Тогда уже легче будет механизм заменить или просто часы выкинуть.

Душан Грујић 19.07.2015 18:15

Цитата:

Сообщение от mrayg (Сообщение 3172291)
Почему не дождаться пока часы остановятся или перестанут обеспечивать необходимую точность и только тогда менять детали и т. п.,т.е.ремонтировать?

Добрый день!

Это потому, что если бы ждать, в механизме будет много износа, и тогда есть необходимость сделать полный ремонт, будет немало дорогим (в зависимости от марки стоимость может составлять до нескольких тысяч долларов).

Однако, если ТО делается регулярно, тогда практически не будет износа, и стоимость будет минимальной, и часы будут использоваться в течение многих лет.

С уважением, Душан

Душан Грујић 19.07.2015 18:24

Цитата:

Сообщение от Therion (Сообщение 3172297)
Тогда уже легче будет механизм заменить или просто часы выкинуть.

Добрый день!

Это является полностью неприемлемым, это иррационально, но конечно, если Вы можете позволить себе тратить огромные суммы, я не буду остановит Вас. :D

С уважением, Душан

mrayg 19.07.2015 19:11

Возможно,мое непонимание и настырность вызовут раздражение у потенциальных читателей.Прошу простить.
Я не спорю,ничего не утверждаю,я дилетант,просто хочу понять.
ТО это некие действия с исправными,работающими часами.Вот мастер открыл часы и обнаружил частично выработанную деталь.Зачем менять её сейчас,если это можно сделать потом,может быть никогда?Или износ одной детали влечет ускоренный износ других?
Короче говоря,что такое ТО?
Вот часы.Вот мастер.Что он делает и зачем?

Душан Грујић 19.07.2015 19:42

Цитата:

Сообщение от mrayg (Сообщение 3172367)
Короче говоря,что такое ТО?

Вот нажмите здесь.


С уважением, Душан

Buba B21 19.07.2015 19:45

ТО в часах как ТО в автомобиле. Автомобиль исправен, на ходу, ездит, но примерно каждые 10 тыс км нем меняется масло, фильтры. Это для того, чтобы уменьшить износ и в последующем замену дорогостоящих деталей. Можно масло и не менять, но через 40-50 тыс движку придёт конец. В часах тоже самое, со временем масло меняет свои свойства и наступает повышенный износ механизма, хотя на вид всё в порядке. Чтобы любой механизм работал долго, за ним надо следить. У одних авто служит 20 лет у других 3 года.

mrayg 19.07.2015 19:51

Цитата:

Сообщение от Buba B21 (Сообщение 3172411)
В часах тоже самое, .

Нет, не тоже самое.
Обычно непонятливым сложное объясняют простым.С машиной-наоборот!

Душан Грујић 19.07.2015 21:30

Цитата:

Сообщение от mrayg (Сообщение 3172419)
Обычно непонятливым сложное объясняют простым.

Часы являются высоко прецизионным механизмами, любой износ прямо влияет на точность хода. Если бы часы продолжить работать сухим, тогда износ будет чрезмерным, заставляя замену изношенных частей.

Что тут является не ясным?

С уважением, Душан

mrayg 19.07.2015 21:44

Если точности нет-часы неисправны-их надо ремонтировать.
Ответа пока на свой вопрос не получил.
А про сложное и простое,это я о попытках объяснить часы автомобилем.

DGReimer 19.07.2015 22:13

Цитата:

Сообщение от mrayg (Сообщение 3172588)
Ответа пока на свой вопрос не получил.

Вы ждёте ответа который совпадёт с Вашим мнением?:rolleyes:
В чём смысл создания таких тем?

Душан Грујић 19.07.2015 22:24

Цитата:

Сообщение от mrayg (Сообщение 3172367)
Вот часы.Вот мастер.Что он делает и зачем?

Взял старый рабочий часы, сделал ТО и частичный ремонт т.е. воронил цапфы для уменьшения трения, правился колеса ангренажа по той же причине. Очистка сделана регулярно как часть ТО.

Вот, читайте, нажмите здесь.

С уважением, Душан

-=Roman=- 19.07.2015 22:34

Цитата:

Сообщение от mrayg (Сообщение 3172588)
Если точности нет-часы неисправны-их надо ремонтировать.
Ответа пока на свой вопрос не получил.
А про сложное и простое,это я о попытках объяснить часы автомобилем.

Можно и уборку дома не делать и зубы не чистить, все равно не видно грязи и зубы не болят.

mrayg 19.07.2015 22:50

Цитата:

Сообщение от DGReimer (Сообщение 3172646)
Вы ждёте ответа который совпадёт с Вашим мнением?:rolleyes:
В чём смысл создания таких тем?

По этому вопросу у меня мнения нет.См.п.17

Цитата:

Сообщение от -=Roman=- (Сообщение 3172673)
Можно и уборку дома не делать и зубы не чистить, все равно не видно грязи и зубы не болят.

Тут уже пытались объяснить часы автомобилем,Вы пытаетесь объяснить домоводством и гигиеной?

Что такое ТО,уважаемые?Часовыми терминами,пожалуйста.

Dima343 19.07.2015 22:59

тут надо уточнить, что разные механизмы по разному себя ведут в долгосрочной перспективе
"неженки" как правило остановятся или начнут безбожно врать еще то того, как в них успеет что-то износится
"трактора" будут продолжать идти (причем довольно точно!) и при сильном износе, например износ автоподзавода на ход не влияет

что до Ориента: если часы 93 года, возможно механизм еще качественный с втулкой в мосту барабана, тогда я сделал бы репассаж исключительно из уважения к качеству часов

если втулки нет - тогда думайте, делать репассаж или нет

валы барабанов в современных Ориентах нужно воронить (это не термообработка, это такая полировка (burnishing) рабочих шеек вала или цапф) сразу после покупки, иначе потом никакие своевременные ТО не уберегут от износа отверстия в мосту и отверстия в барабане и крышке барабана

-=Roman=- 19.07.2015 23:47

Цитата:

Сообщение от mrayg (Сообщение 3172688)
Что такое ТО,уважаемые?Часовыми терминами,пожалуйста.

Вы явно издеваетесь:D Думал, раз автомобильной темой не понятно, то гигиенической будет доступнее. Опускаемся до примитивного уровня ради Вашего просвещения:)

Dima343 20.07.2015 00:03

но все же ТО автомобиля и ТО часов - разные вещи
полную разборку и деффектовку деталей механизма часов и заливание расходных жидкостей в бачки со сменой фильтов/колодок/ремней в авто разные вещи

да если бы автомобилю требовалось такое ТО как часам, с полной разборкой всей машины, всего двигателя и трансмиссии, то его делали бы только несколько % автолюбителей

не думаю, что mrayg не знает что такое репассаж, он и сам часы мастерил

мне вот и самому интересно, где грань между репассажем и ремонтом

если при репассаже пришлось кроме стандартных процедур еще и вставить футор в изношенное отверстие и отполировать цапфу, это все еще репассаж, или уже ремонт?

nevenbekriev 20.07.2015 00:23

Человек спрашивает что такое ТО...
Большинство механических часов устроены так, что нужно посещать часовщика через лет 3-5. Ети посещения называют ТО. Ето необходимо чтобы сохранилась их работоспособность и точность. Не надо ждать чтоб часы остановились или шли недостаточно долго или неточно. Надо делать ТО по истечению срока от прежнее ТО.
Что делает часовщик во время ТО? Он часы должен полностю разобрать, почистить, осмотреть важные детали на следы износа и решить (может и совместно с владельцем) будет ли заменять изношенные детали или восстановлять их или просто собрать, смазать и отрегулировать часы
Если делать ТО по инструкции производителя в оторизированный сервис, тогда там строго разписано что нужно менять и когда, а владельцу следует только оплатить все...
Может все ето вам не нравится, но так устроен мир...но все таки есть выбор - часы ваши. А можно просто купить Q&Q

mrayg 20.07.2015 01:47

Спасибо уважаемым Dima342 и nevenbekriev за деловые и сочувственные ответы.
И всё же некоторый осадок остается.Выходит,если бы я тридцать лет назад купил не Луч (в Киеве,на Крещатике,40 руб.) ,а,например,Orient,Rolex или Patek,то побывал бы в часовой мастерской за это время уже раз 10,а так только один раз-стекло сменил.

nevenbekriev 20.07.2015 01:57

Какой у Вас Луч? 2209?
Иногда такое бывает, но все таки какая у Вас амплитуда? Точность и стабильность точности? У Вас часы заводятся легко или приходится лечить пальцы после завода?

mrayg 20.07.2015 02:13

Луч у меня красавец.Белоснежный циферблат,черные римские цифры,стрелочки тоже черные,тоненькие.Заводятся легко.Только задняя часть сильно стертая от постоянного ношения.
Амплитуду завтра посмотрю.
Да 2209

Душан Грујић 20.07.2015 02:38

Цитата:

Сообщение от mrayg (Сообщение 3171897)
Уважаемые специалисты,объясните,что такое ТО часов?

Цитата:

Сообщение от mrayg (Сообщение 3171897)
Мой Луч ходит без вмешательства больше 30-и лет.Что там у него внутри?

Пожалуйста скажите, что в сути был Ваш вопрос, первым или вторым цитатой?

С уважением, Душан

popeye 20.07.2015 04:23

Цитата:

Сообщение от mrayg (Сообщение 3171897)
Так что,дорогие часы требуют регулярного ТО?

Конечно. Особенно учитывая то, какие деньги за дорогие часы были заплачены. 40 рублей за "Луч" в начале 1980-х были не большой суммой, но и расценки на ТО часов тогда были крайне низкими. А если бы у вас был простенький Ролекс, сравнимый по цене с тогдашним советским автомобилем?... Смазки и материалы с тех пор стали лучше, но они не вечны. Если хотите, чтобы часы служили долго, то надо им в этом помочь.
К сожалению, в наши теперешние времена оголтелого потребления желание покупать новое и выбрасывать старое стало общепринятым.

mrayg 20.07.2015 12:44

Цитата:

Сообщение от Душан Грујић (Сообщение 3172826)
Пожалуйста скажите, что в сути был Ваш вопрос, первым или вторым цитатой?

С уважением, Душан

Уважаемый Душан,мой вопрос-первая цитата. О моих часах-просто лирическая вставка,для оживления беседы.

mrayg 20.07.2015 13:20

Для nevenbekriev .Амплитуда большая,думаю,не менее 250гр.

yuriyvv 20.07.2015 17:38

А помоему мы кормим тролля.

Душан Грујић 20.07.2015 17:54

Цитата:

Сообщение от yuriyvv (Сообщение 3173761)
А помоему мы кормим троля.

Добрый день, Юрий!

Это является вопросом, который нуждается ответ, который я тоже хотел бы услышать.

С уважением, Душан

Андрей Крукович 21.07.2015 02:12

Хватит уже переливать из пустого в порожнее.


Закрыто по пункту 4.4.
4.4. В любой момент администраторы, супер модераторы или модераторы могут закрыть тему (в некоторых случаях - удалить её), если считают, что дальнейшее развитие темы является неконструктивным.


Часовой пояс UTC +3, время: 12:32.

© 1998–2024 Watch.ru