Часовой форум Watch.ru (https://forum.watch.ru/index.php)
-   Советы по выбору часов (https://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Gочему нет в природе японских часов в золотых корпусах ? (https://forum.watch.ru/showthread.php?t=278361)

MegaZur 16.06.2015 16:40

Gочему нет в природе японских часов в золотых корпусах ?
 
Сабж !
В очередной раз изучал предложения золотых костюмников (ну не дают они мне покоя) и мне открылось откровение - а почему японцы вообще не делают часов из золота? Вот жалко тому же ориенту поставить на ориент стар золотой корпус? Или сейко сарб 033 в золоте за 1000 долларов к примеру (ну сколько там эти 20 грам несчастные стоят?) - это был бы бестселлер !
Но нет ничего, только PVD

Я вначале решил что бюджетный золотой сегмент у нас в России крепко занят никой и кем-то там еще из фэшенов - но нет, золотых япов нет впринципе...

Вот и получаецца что в бюджетном сегменте золото начинаецца с наших винтажных ракет-полётов, древних как какашка мамонта омег-зенитов, ну и современные тиссо-сертины-атлантики, небольшими сериями, но уже чуть за 1000 уе...

Это заговор?

пс

Модератор, поправьте пожалуйста заголовок темы - опечатка

probe 16.06.2015 16:47

Тема не нова, её поднимали не раз. Бывают японцы и в золотых корпусах, но редко. Говорят из-за того, что японцы не считают часы за украшение - эта тематика тоже обсуждалась.

Вот например одна из таких тем http://forum.watch.ru/showthread.php?t=114760
Но были и ещё, точно помню. :)

MegaZur 16.06.2015 16:48

Цитата:

Сообщение от probe (Сообщение 3124594)
Говорят из-за того, что японцы не считают часы за украшение

Так и женских нет ! А женские - и в японии - украшение, иначе бы не делали таких вот к примеру ориентов

http://pbs.twimg.com/media/B7N4kmdCMAAkOdJ.jpg

ghost38 16.06.2015 17:20

Пусть земля ей будет пухом...

deathinjune 16.06.2015 17:31

Цитата:

Сообщение от MegaZur (Сообщение 3124584)
... в золоте за 1000 долларов...

:D :D :D

Нормальные пацаны с Японии (у них еще, бывает, мизинцев не бывает) носят нормальный Ролекс Президент и не заморачиваются. :cool:


А вообще есть GS и Credor золотые. Но не за 1000 долларов, конечно. :o Погуглите.

Natarios 16.06.2015 17:34

Вот навскидку Вам :

http://www.********.com/en/seiko/cre...-id2948683.htm

http://www.********.com.ru/seiko/cre...-id2948683.htm

http://timeshop.com.ua/seiko/seiko-p...70-pieces.html

http://www.timelessluxwatches.com/br...-seiko-sbgw046

http://www.grand-seiko.com/collectio...l/SBGH019.html

Дальше лень использовать гугл , он у Вас тоже есть :D

Первые две ссылки это хроно24.

Вот модели : SBGW046 , SBGA089

MegaZur 16.06.2015 17:50

Цитата:

Сообщение от Natarios (Сообщение 3124670)
Вот модели : SBGW046 , SBGA089

Да про ГС и кредор я знал. А интересует то бюджетный сегмент. Японцы тысячами выпускают часы в золотом пвд, и мужские и женские. Значит золотой цвет для них нормален и не являецца каким-то " атртбутом избранности". Однако вот из настоящего золота часы не делают. При этом натуральные брюлики в часы за 300уе вполне себе ставят. А 10 грам золота на тоненький костюмник им жаль. Вот не понимаю.. это ведь даже прагматичнее чем золотой пвд , часы дольше прослужат, так как покрытие сотрецца через несколько лет, а золотой массив можно полировать до бесконечности..

deathinjune 16.06.2015 18:01

Цитата:

Сообщение от MegaZur (Сообщение 3124695)
... про ГС и кредор я знал. А интересует то бюджетный сегмент...

Ну Вы же опытный в нашем деле человек, я вас таки умоляю... Ну какое, нафик, золото в бюджетном сегменте? :o

"А бульон? А бизнес???" (с) :cool:

Den kelevra 16.06.2015 18:02

В бюджетном только платина. ..

andrei133 16.06.2015 18:40

Цитата:

Сообщение от Den kelevra (Сообщение 3124712)
В бюджетном только платина. .

Где? И Сколько?
Языком можно болтать долго:D

MegaZur 16.06.2015 20:03

Цитата:

Сообщение от deathinjune (Сообщение 3124707)
Ну какое, нафик, золото в бюджетном сегменте?

НУ не соглашусь. Вот например целая серия тиссо, за вычетом ват гдето 2000ойро механика и 1700 - кварц.
http://www.klockia.se/en/tissot-vintage-watches
http://www.klockia.se/en/tissot-vint....407.76.068.00
http://www.klockia.se/static/files/2....76.068.00.jpg

вот женская сертина кварц за 700 уе, и таких целая серия !
http://www.klockia.se/en/certina-mer...113.9130.68.24
http://www.klockia.se/static/files/16/image_783.jpg

за теже деньги условно мужской кварц
http://www.klockia.se/en/certina-mer...113.9130.68.24

Ну и так далее, если поскать - то в среднем за 1500 уе можно взять швейцарца в золотом корпусе !
При этом аналогичные часы той же фирмы в стали стоят гдето в 2-2.5 раза дешевле. Отсюда формула - золотой корпус = сталь умножить на 2. сарб033 в золоте мог бы стоить 700 долларов и это были бы офигенские часы... :mad:

probe 16.06.2015 20:35

Что-то вспомнились другие золотые часы Tissot - кирпич T-Touch на золотом браслете по совершенно несуразной цене - на эти деньги можно было купить часы много более престижного бренда.
http://www.tissot.ua/content/root/im...8e7d38db23.png

А что касается японских золотых часов, то полностью солидарен с ТС - сам в своё время задавался таким вопросом и тоже спрашивал на нашем форуме: что за дела с японо часпромом?!
Например, костюмник Citizen Stiletto сам бог велел делать и в золоте.

taxamata 16.06.2015 20:44

Вложений: 3
сори, не знаю золото или позолота

dude76 16.06.2015 21:06

Цитата:

Сообщение от MegaZur (Сообщение 3124887)
При этом аналогичные часы той же фирмы в стали стоят гдето в 2-2.5 раза дешевле. Отсюда формула - золотой корпус = сталь умножить на 2. сарб033 в золоте мог бы стоить 700 долларов и это были бы офигенские часы... :mad:

Хорошая формула. Заверните мне парочку хамильтонов хаки в золоте за 700. Ну по крайности Таг Хоеров Формула 1 за 1500

Den kelevra 16.06.2015 21:15

Вложений: 11
Выбирайте розовое, желтое, платину...

deathinjune 16.06.2015 21:35

Цитата:

Сообщение от MegaZur (Сообщение 3124887)
...Вот например...

Так оно, ИМХО, ни в казарму, ни в красную армию, мягко говоря. :) Слава Богу, что у япов такого нет. :o

taxamata 16.06.2015 21:57

да уж. золото не ко всему идет.
давно. встречал на ебэй золотого джазмастера.
просили $7500

MegaZur 16.06.2015 22:34

Цитата:

Сообщение от Den kelevra (Сообщение 3125007)
Выбирайте розовое, желтое, платину...

Ну ГС я бы и в стали взял с превеликим удовольствием :D

deathinjune 16.06.2015 22:40

Цитата:

Сообщение от MegaZur (Сообщение 3125169)
Ну ГС я бы и в стали взял ...

Ага, то ли дело Сейко 5 в золоте, и всего-то за тыщу амд! То-то радости было бы... :rolleyes:

:)

MegaZur 16.06.2015 22:54

Цитата:

Сообщение от dude76 (Сообщение 3124988)
Хорошая формула. Заверните мне парочку хамильтонов хаки в золоте за 700. Ну по крайности Таг Хоеров Формула 1 за 1500

Да я не про то ! Вот когда на форуме идет разговор про японцев - всегда на первом месте тезис о "оптимальном соотношении цена/качество" , "максимум часов за минимум денег" и тому подобные полумифические слоганы.
А тут как будто мы рассматриваем вообще других производителей. Даже швейцарские бренды НАЧАЛЬНОГО уровня позволяют себе спокойно делать как мужские так и женские бюджетные модели в золоте, в полтора-два раза дороде таких же стальных, пусть и не суперпупер дизайна может быть, но они есть. Накопил полторы штуки ойро - пошол и купил. Да, не таг хоер, но безкомпромиссно честного свисса. И они находят покупателя думаю, маркетологи свотчгруп не зря хлеб едят.

А японцы на это нам вдруг и говорят - вот нет и всё, хочешь/ любишь золотые часы - пожалуйста грандсейку вот берите , а то что стоит уже как вертолёт (маленький одноместный москито к примеру :D) - ну так золото же, премиум класс и тд.
То есть в этом отношении совершенно неожиданно японцы ведут себя диаметрально противоположно швейцарцам и вообще своему обычному поведению. А уж не делать ЖЕНСКИХ золотых часов-побрякушек - ну это я вообще незнаю...

И я не могу представить мотива такого их поведения, отсюда и удивление искренне.. :confused:

Цитата:

Сообщение от deathinjune (Сообщение 3125184)
Ага, то ли дело Сейко 5 в золоте

Ну так а почему бы и нет? 5ки вполне культурные бывают. за 1000 бы не взял, а за 600 - вот крепко бы подумал, честное слово ...

deathinjune 16.06.2015 23:34

Цитата:

Сообщение от MegaZur (Сообщение 3125201)
... 5ки ...за 1000 бы не взял, а за 600 ...

Всё учтено могучим ураганом (с), и маркетологи такого безобразия ни в коем случае не допустят. ;)

Natarios 17.06.2015 03:50

Цитата:

Сообщение от MegaZur (Сообщение 3125201)
Ну так а почему бы и нет? 5ки вполне культурные бывают. за 1000 бы не взял, а за 600 - вот крепко бы подумал, честное слово ...

за 600 можно купить СССРовский полёт в довольно таки бу состоянии ;)

probe 17.06.2015 04:30

Цитата:

Сообщение от Natarios (Сообщение 3125413)
за 600 можно купить СССРовский полёт в довольно таки бу состоянии ;)

За такие деньги можно найти кое-что посолиднее Полёта, например б/у швейцарские золотые часы (притом не такие древние как советские Полёты) даже солидных марок типа Omega - http://forum.watch.ru/showthread.php?t=267715
Вопрос-то был в другом - про японцев.

Natarios 17.06.2015 04:56

Цитата:

Сообщение от probe (Сообщение 3125421)
За такие деньги можно найти кое-что посолиднее Полёта, например б/у швейцарские золотые часы (притом не такие древние как советские Полёты) даже солидных марок типа Omega - http://forum.watch.ru/showthread.php?t=267715
Вопрос-то был в другом - про японцев.

Простите , но не понял про омегу . Мы же говорим о золоте/платине вроде как . Я намекнул на то , что не будет япония за 600 долларов делать часы в золоте . Точно так же как и микробренды типа бенаруса и хелсона , которые продают свои бронзовые часы за 1200-1400 долларов , когда у них же стальные стоят порядка 600уе . Бронза ненамного дороже стали стоит ... маркетинг и дань моде , не более того .

probe 17.06.2015 05:20

Natarios
Пардон, я дал не ту ссылку на золотую Омегу за небольшие деньги - сейчас сходу не могу найти нужных ссылок (сходу нашёл только http://www.viplombard.ru/buy_watches...prestige_gold/ , но были и дешевле). Впрочем, всё это неважно.
Меня как и, наверное, ТС удручает, что красивые классические костюмники типа Citizen Stiletto не делают в золоте, но с PVD-покрытие - пожалуйста.

seals 17.06.2015 07:35

Цитата:

Сообщение от MegaZur (Сообщение 3124887)
... если поискать - то в среднем за 1500 уе можно взять швейцарца в золотом корпусе!

Вы ключевое слово забыли взять в кавычки :rolleyes: Посмотрите цену лома Au 585/750 за грамм и умножьте на средний вес часов, чтобы понять абсурдность такого вывода, если только не рассматривать совсем дремучую б/у голду.

MegaZur 17.06.2015 08:48

Цитата:

Сообщение от seals (Сообщение 3125456)
Посмотрите цену лома Au 585/750 за грамм и умножьте на средний вес часов, чтобы понять абсурдность такого вывода, если только не рассматривать совсем дремучую б/у голду

Да ничего подобного !
Для примера - корпус золотой ракеты весит 12 грамм ! , по цене лома это 15тр максимум, тоесть 300 долларов . Положим что японцы одели в этот корпус свою механику за 300 долларов. В итоге и получаем те самые 600
Поймите, золото стоит НЕ ДОРОГО. И корпус часов, если его рассматривать как изделие из золота определеннного веса - ну до 1000 уе всяко можно сделать и не только костюмник, тут и на дайвер хватит :D . Посмотрите сколько стоит весовая ювелирка, теже тяжелые браслеты по 20-50 грамм. Про лом вообще молчу. А для завода, покупающего заготовки по ценам металла - еще дешевле. Так что вопрос только в политике производителя.
Вспомним туже несчастную нику. За туже 1500 уе получаем японский кварц в золоте. При том что там еще и гигантская переоценка часов, трёхкратная где-то, еслс смотреть вес корпуса, стоимость меха и производства.


Цитата:

Сообщение от Natarios (Сообщение 3125413)
за 600 можно купить СССРовский полёт в довольно таки бу состоянии

не согласен
вот такая вот ракета, в состоянии "как из магазина", осенью с большим скрипом ушла за 16тр
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=236629

Natarios 17.06.2015 08:55

Цитата:

Сообщение от MegaZur (Сообщение 3125496)
не согласен
вот такая вот ракета, в состоянии "как из магазина", осенью с большим скрипом ушла за 16тр
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=236629

16 тыр в сентябре месяца , это не 300 уе было ..... чуть меньше 450 уе ..

deathinjune 17.06.2015 11:11

Цитата:

Сообщение от probe (Сообщение 3125427)
... удручает, что красивые классические костюмники типа Citizen Stiletto не делают в золоте, но с PVD-покрытие - пожалуйста.

Если серьезно, без стеба, о вопросе: вполне логично, что япы не делают бюджетного золота. Спрос на такие часы был бы исчезающе мал, кмк. Ведь что такое японские часы для большинства людей? Это "недорогие неприхотливые надежные часы". Осмелюсь предположить, что львиная доля продаж происходит у япов в сегменте до $200. А тут вдруг фигак, и Стилетто за тыщу или две... :rolleyes:
Золотые часы (для большинства, опять же) - это сугубо статус, престиж и т.п., даже техническая часть не втором плане уже, а главное, чтобы дорого и красиво, плюс статусный бренд. Спрос тут в основном в премиальном сегменте, что логично. Взять, к примеру, те же относительно недорогие золотые Тиссо и Цертину, - очень мало кто их покупает. "Не то пальто", как говорится. :)


УПД

Нет, без стеба никак не могу, простите! Характерная очепятка в названии темы - "Gочему нет..." явно как бы намекает на то, что в душе-то ТС нацелен на полновесный серьезный GS, а не на какое-то там "бюджетное золото". :D

Vampir 17.06.2015 11:18

Кхе-кхе, уже недолго, наверное :D

http://forum.watch.ru/showthread.php...02#post3087402

http://www.casioblog.ru/wp-content/u...rom-gold-1.jpg

http://www.casioblog.ru/wp-content/u...rom-gold-3.jpg

deathinjune 17.06.2015 11:23

Цитата:

Сообщение от Vampir (Сообщение 3125700)
Кхе-кхе...

По-моему, такое можно купить только под влиянием cocaine decision. :o Пара крезанутых миллионЭров купит, да и всё. :) Эти часики напомнили мне вот что:

http://photo.vesti-ukr.com/storage/a...8_312b0452.jpg

MegaZur 17.06.2015 11:26

Цитата:

Сообщение от Vampir (Сообщение 3125700)
Кхе-кхе, уже недолго, наверное

http://forum.watch.ru/showthread.php...02#post3087402

Зачотные котлы ! :D

deathinjune 17.06.2015 11:27

Цитата:

Сообщение от MegaZur (Сообщение 3125715)
Зачотные котлы !...

Надо брать! :D

seals 17.06.2015 11:31

Цитата:

Сообщение от MegaZur (Сообщение 3125496)
И корпус часов, если его рассматривать как изделие из золота определеннного веса - ну до 1000 уе всяко можно сделать и не только костюмник, тут и на дайвер хватит.

Я не говорю как можно было бы сделать, а констатирую как это есть на самом деле, где разница в стоимости между стальной версией и аналогичной золотой отличается более, чем вдвое.

Цитата:

Сообщение от deathinjune (Сообщение 3125683)
Золотые часы (для большинства, опять же) - это сугубо статус, престиж и т.п., даже техническая часть не втором плане уже, а главное, чтобы дорого и красиво, плюс статусный бренд. Спрос тут в основном в премиальном сегменте, что логично. Взять, к примеру, те же относительно недорогие золотые Тиссо и Цертину, - очень мало кто их покупает. "Не то пальто", как говорится.

+1 Было дело мы уже как-то подробно обсуждали все эти ньюансы тут http://forum.watch.ru/showthread.php?t=212223

Vampir 17.06.2015 11:33

Цитата:

Сообщение от deathinjune (Сообщение 3125719)
Надо брать! :D

Собственно, думаю, что спрос будет выше предложения.



Цитата:

У G-Shock c 18-каратного золота есть своя целевая аудитория, хоть и очень узкая. Многие ждут новинку именно в Японии, ибо для состоятельного японца нет ничего лучшего, чем поддержать любимый национальный бренд такой полезной инвестицией. Ключевой месседж «вечные ценности» уже звучит иначе [можно сказать прямолинейно].

Kikuo Ibe возглавил процесс изготовления модели и нанял для этого дела только женщин, только они, по мнению основателя, знают толк в роскоши и красоте. Инженеры столкнулись с многими проблемами: пришлось разрабатывать специальное крепление корпуса к браслету [вес не тот, сами понимаете], а также опасались отсутствия синхронизации. Если первый вызов нужно было решать технически, то с радиоволнами трудностей не появилось — оказывается, золото только способствует успешной синхронизации [почти как антенна].
Отседова: http://www.casioblog.ru/gold-g-shock-dw-5000

deathinjune 17.06.2015 11:39

Цитата:

Сообщение от Vampir (Сообщение 3125728)
...думаю, что спрос будет выше предложения..

Да это понятно, что любители найдутся. Но мало их будет все-таки. И тираж у часов будет соответствующий. Конечно же, тут логично искусственный дефицит создать, для лучших продаж. :)

Кстати, подумалось, что прикольнее был бы ДжиШок в платине. На вид со стороны - железка железкой, и кому не надо, тот и не поймет, сколько денег у тебя на руку надето. :cool:

taxamata 17.06.2015 13:10

никогда не было золотых/позолоченных (не мой материал)
но...WZ0021DD
http://www.seiyajapan.com/collection...nical-wz0021dd

такие часики. продавались дешевле чем у сейи
б/у. но часам месяц. три раза надевали.
ручка, запас хода. сделал пару ставок.
потом задумался, с чем носить?
пока колебался, часы ушли.
такие же в стали не цепляют. холодные слишком.


Часовой пояс UTC +3, время: 16:44.

© 1998–2024 Watch.ru