Часовой форум Watch.ru (https://forum.watch.ru/index.php)
-   Советы по выбору часов (https://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Нужна очередная помощь зала - очередной выбор часов до 20000 рублей (https://forum.watch.ru/showthread.php?t=272421)

nikolay8512 05.05.2015 09:16

Нужна очередная помощь зала - очередной выбор часов до 20000 рублей
 
Здравствуйте,
помогите выбрать часики на каждый день. Носить буду под джинсы футболки свитер.
Хочется что-бы и нырнуть в них можно было при желании без фанатизма (так что защита от 100 наверно и возможность летом носить на браслете)
Про стекло понятно что сапфир лучше на каждый день( но главное чтобы понравились можно и минералку )
Хронографов побаиваюсь из за не лучшей читаемости ( хотя бывают варианты )
До механики не дорос, а солнышко кинект или батарейка полагаюсь на вас
Запястье 17 поэтому надо небольшие
Бюджет до 20 тр готов к покупке в инете или на маркете, но только в проверенном месте и не бу (нахожусь в Питере)

Мерил часы

http://www.alltime.ru/catalog/watch/...0931&back=list
хороши но механика и минералка

http://www.dutyfreeislandshop.com/ci...t-divers-watch
маленькая дата минералка

http://adventika.ru/shop/80-watches/...101105700.html
вроде все по параметром, но не видел живьем

Нарыл на просторах инета
http://www.dutyfreeislandshop.com/se...-leather-watch. боюсь чтоб не были простоваты
http://www.dutyfreeislandshop.com/ci...sapphire-watch могут оказаться большими не знаю что с читаемостью , да и в наличии нет
вот еще сейка есть http://www.dutyfreeislandshop.com/se...l-divers-watch
Посоветуйте что лучше из этого или личного опыта.

Помогайте. Благодаря вам еще одни часы могут стать любимыми.

Stealth Hunter 05.05.2015 09:20

Если собираетесь плавать в часах, то про кожаный ремешок забудьте.

nikolay8512 05.05.2015 10:13

Ну почему же ? Зимой кожа , летом браслет:)

MegaZur 05.05.2015 10:28

Цитата:

Сообщение от nikolay8512 (Сообщение 3061641)
http://adventika.ru/shop/80-watches/...101105700.html

вроде все по пораметрам но не видел живьем

Сертина конечно, из всех перечисленных - вне конекуренции. Отличные часы ! В живую в питере видел в статусе на большом , и на пионерской в ситимолле в магазине свисс вотч..

Alex7236 05.05.2015 10:55

Мне лично вот эти больше понравились .
Эко- драйв,титан,сапфир,имхо почти весь самый необходимый функционал,не хватает только "вечника"

deathinjune 05.05.2015 11:24

Цитата:

Сообщение от Stealth Hunter (Сообщение 3061648)
Если собираетесь плавать в часах, то про кожаный ремешок забудьте.

Цитата:

Сообщение от nikolay8512 (Сообщение 3061723)
Ну почему же ? Зимой кожа , летом браслет...

Да купите водостойкий кожаный ремешок и плавайте себе на здоровье, хоть в морской воде! :)



Из Ваших вариантов я за Сейко:

[media]http://www.youtube.com/watch?v=s8-RNxp4vg0[/media]


Вот тут крупные живые фото, причем есть и на НАТО, оч. гармонично получилось.

Большая дата, отличная читаемость, чистый стиль (разве что надпись "100М" на цифере немного лишняя), WR 100, батарейка (как по мне, это только плюс), сапфир, люм, как раз Ваш размер корпуса; и при этом более чем ненапряжная цена, останется на обмыть покупку. :)


Есть они и на браслете, реф SUR009P1:

http://malaysiawatches.com/image/cac...03-650x650.jpg

Но я бы в случае часов стоимостью 6 т.р. за браслетом не гнался: не стоит ожидать действительно качественного браслета. Я бы лучше хороший водостойкий ремень докупил и качественный черный НАТО стрэп.



А вообще Вы очень разные часы смотрите - и внешне, и по усложнениям, и по цене (6 т.р. против 20-ти т.р. однако :rolleyes:)... Если деньги жгут карман, то берите Цертину, конечно: браслет, swiss made... Но мне лично эти часы просто внешне как-то не очень, шибко молодежные. Сейка гораздо более универсальна и симпатична, ИМХО.

Justinrost 05.05.2015 11:38

Цитата:

Сообщение от Stealth Hunter (Сообщение 3061648)
Если собираетесь плавать в часах, то про кожаный ремешок забудьте.

Ну почему же, есть водостойкие, комбинированные кожаные ремешки.
Такой себе купил http://www.remeshop.ru/hirsch-perfor...ch-george.html

nikolay8512 05.05.2015 20:00

Разные смотрю , не спорю , просто считаю что в любом направление есть достойные представители и цена не всегда показатель

подскажите пожалуйста сейка ведь делает честные wr100, в них ведь можно плавать нырять без акваланга?

ремешок представленый выше или оналог бывает на клипсе?

может кто знает подобные достойные варианты или интереснее для сравнения?

и еще про браслет я думал еще по тому что по роду деятельности ( художник) часто руки бывают в воде или краске
хотя я очень аккуратный и врятли на часы ( браслет хоть что-то когда-то попадет) но береженого как говорится
Так вот хотелось узнать он совсем у данной сейки плох или как?

MegaZur 05.05.2015 20:14

Цитата:

Сообщение от nikolay8512 (Сообщение 3062649)
подскажите пожалуйста сейка ведь делает честные wr100, в них ведь можно плавать нырять без акваланга?

да


Цитата:

Сообщение от nikolay8512 (Сообщение 3062649)
Так вот хотелось узнать он совсем у данной сейки плох или как?

Совсем плох. Браслет и в сейках за 1000$ иногда бывает полным барахлом. Японская душа - потёмки, вот у сеек почемуто с браслетами и ремешками беда - экономят. Но опять же - не всегда...

я бы посоветовал в этом бюджете такой бестселлер , как seiko sarb033 или sarb035. на небольшое запястье - вполне себе вариант...
Часы выглядят намного дороже чем стоят... сам такие чуть не купил :D
Вот хороший обзорчик
http://www.youtube.com/watch?v=ChrMlpN_7Xg
даа, и штатный браслет у них вполне неплох !

Kuzma8246 05.05.2015 20:16

Citizen Nighthawk берите!!!!!
А Orient Ray в наличии нет в Олтайме

nikolay8512 05.05.2015 20:34

Nighthawk мне кажется у них цифер перегружен , не уверен что легко будет понять который час:)

seiko sarb033 или sarb035 механику не хочу

nikolay8512 05.05.2015 22:49

Nighthawk мне кажется у них цифер перегружен , не уверен что легко будет понять который час:) но могу ошибаться ( не видел в живую) а они не велики на запястье 17 будут?

Luke88 05.05.2015 23:37

Цитата:

Сообщение от nikolay8512 (Сообщение 3061641)
Здравствуйте,
помогите выбрать часики на каждый день. Носить буду под джинсы футболки свитер.
Хочется что-бы и нырнуть в них можно было при желании без фонатизма (так что защита от100 наверно и возможность летом носить на браслете)
Про стекло понятно что сапфир
Хронографов побаеваюсь из за нелучшей читаемости ( хотя бывают варианты )
До механики не дорос , а солнышко кинект или батарейка пологаюсь на вас
Запястье 17 поэтому надо небольшие
Бюджет до 20тр готовк покупке в инете или на маркете , но только в провереном месте и не бу( нахожусь в питере)

Если под джинсы футболку/свитер то вот самый простой и дешевый вариант, правда минералка
http://www.dutyfreeislandshop.com/ci...0m-mens-watch/
Вот тоже дешевый вриант и минералка, но читаемость отличная.
http://www.dutyfreeislandshop.com/ci...t-sports-watch

Вот полный фарш, сапфир, 44 мм, радиосинхра, японская сборка
http://www.dutyfreeislandshop.com/ci...n-pilots-watch

В общем то могу сказать, что берите любые ситизены/сейки кварцевые что вам приглянулись. Вроде неплохие модели смотрите.

nikolay8512 06.05.2015 00:14

Вот полный фарш, сапфир, 44 мм, радиосинхра, японская сборка
http://www.dutyfreeislandshop.com/ci...n-pilots-watch


да хорошие часик отличный функционал но ведь наверняка не сядут на запястье 17 см

nikolay8512 06.05.2015 13:45

Господа , ну подскажите сядет ли этот ситизен на запястье 17 , или велики и даже не облизоваться, если они мне большие будут может есть что- то похожее в моем размере посоветуете
цена качество вроде оптимальный и внешний вид на высоте а пощупать негде

или не стоит оно того и остановиться на ранее упомянутой сейке

Fudo 06.05.2015 14:37

44 мм на 17 см запястье будет как будильник

nikolay8512 06.05.2015 14:50

Может есть альтернатива с меньшим размером

Luke88 06.05.2015 15:10

Цитата:

Сообщение от nikolay8512 (Сообщение 3063881)
Может есть альтернатива с меньшим размером

Есть варианты
Сапфир, титан, 40 мм, японская сборка. Единственное НО это люм там только на стрелках и на арабских цифрах вроде бы....
http://www.dutyfreeislandshop.com/ci...0m-mens-watch/
Сапфир, японская сборка, 42 мм - наверное тоже крупновато будет. :mad:
http://www.dutyfreeislandshop.com/ci...ial-mens-watch

ЗЫ Вообще полистайте сами каталог и скидывайте сюда то что понравится. А мы уже подскажем что не стоит брать, а что стоит.

one9999 06.05.2015 15:36

Цитата:

Сообщение от MegaZur (Сообщение 3061747)
Сертина конечно, из всех перечисленных - вне конекуренции. Отличные часы ! В живую в питере видел в статусе на большом , и на пионерской в ситимолле в магазине свисс вотч..

уже 2 года таскаю эту сертину! http://adventika.ru/shop/80-watches/...101105700.html это мои любимые часы можно сказать! и в пир и в мир! Часто ношу на работу под джинсы и рубашку, всегда езжу в них в отпуск, так как не жалко. водозащита 200м, занимаюсь в них дайвингом. С ними вообще никаких проблем и дизайн а-ля субмаринер. очень удачная модель, единственный минус: посредственный механизм, но накрайняк можно будет его заменить в сборе если что.

mistrec 06.05.2015 17:26

можно глянуть касио, если нет предубеждения. линейки oceanus, edifice, lineage. wr честная, браслеты нормальные, механизмы надежные, функционал - от трёхстрелочника до gps.

deathinjune 06.05.2015 17:37

Цитата:

Сообщение от nikolay8512 (Сообщение 3063770)
...сядет ли этот ситизен на запястье 17 , или велики...

К сожалению, Вам велики будут. :(
40 мм - самый Ваш размер такого типа часов, если покупать без примерки.
Дайверы могут и до 44 сесть, но лучше примерять.

Цитата:

Сообщение от mistrec (Сообщение 3064196)
...касио... oceanus...

Да, ВЕЩЬ.

nikolay8512 06.05.2015 18:42

Про океанусы слышал только хорошее , но не видел в бюджете и нужном размере

Luke88 06.05.2015 21:07

Присмотрись к Хамильтонам кхаки филд линейке. Там неплохой милитари кварц есть под джинсы неплохо довольно таки пошел бы я думаю.

38 мм, сапфир, швейцарская сборка
http://adventika.ru/images/products/...!H68411133.jpg

40 мм, сапфир, швейцария
http://adventika.ru/images/products/...!H64451133.jpg

nikolay8512 06.05.2015 22:35

Не в бюджете

Luke88 06.05.2015 23:16

Цитата:

Сообщение от nikolay8512 (Сообщение 3064759)
Не в бюджете

А вот адвентика так не считает.
http://adventika.ru/shop/80-watches/...ON+KHAKI+FIELD
http://adventika.ru/shop/80-watches/...ON+KHAKI+FIELD
Правда в наличии щас нету :mad:

mistrec 06.05.2015 23:45

океанусы - это верхня ценовая категория касио. надёжность остальных не хуже. нужно смотреть.

nikolay8512 07.05.2015 09:15

Кроме океануса к касио почему то предвзятое отношение

Цитата:

Сообщение от Luke88 (Сообщение 3064850)
А вот адвентика так не считает.
http://adventika.ru/shop/80-watches/...ON+KHAKI+FIELD
http://adventika.ru/shop/80-watches/...ON+KHAKI+FIELD
Правда в наличии щас нету :mad:


Ну наверно цена такая как раз по тому что нет в наличии

и если чесно по дизайну не выигрывают они для меня если чесно у сейки из первого поста

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 25 МИН --------

Вот тут еще посотрел пару моделей
http://m.bestwatch.ru/watchdetail.phtml?idw=137132
есть вечник
http://www.dutyfreeislandshop.com/ci...ial-mens-watch
говорят у гражданина браслет получше

http://www.dutyfreeislandshop.com/ci...0m-mens-watch/
эти нравятся по дизайну меньше остальных , но титан (хотя нужен ли он)

И притендент с первого поста

http://www.dutyfreeislandshop.com/se...-leather-watch

понравился ремешок
http://www.remeshop.ru/hirsch-perfor...ch-george.html
вопрос есть ли чт то подобное на клипсе
а то по отдельности покупать дороже часов выходит
может если у сейки плохой браслет стоит брать на коже и покупать браслет отдельно (правда хотелось бы чтоб к окружности корпуса хорошо подходил

ваше мнение господа....

deathinjune 07.05.2015 10:34

Цитата:

Сообщение от nikolay8512 (Сообщение 3065164)
... есть ли чт то подобное на клипсе
а то по отдельности покупать дороже часов выходит
может если у сейки плохой браслет стоит брать на коже и покупать браслет отдельно (правда хотелось бы чтоб к окружности корпуса хорошо подходил

ваше мнение господа....

Посмотрите ролик с 21-й секунды, там видно, что на комплектном ремне Сейки не обычная бакля, а именно клипса -

[media]http://www.youtube.com/watch?v=s8-RNxp4vg0[/media]

Вот такого типа -

http://cdn.shopify.com/s/files/1/024...g?v=1373447539

Может, именно эта, вот, кстати, ее цена (это без ремня): http://www.seiyajapan.com/collection...s/p-18ss_clasp

Вообще лучше всего купить часы на родном стальном браслете, а если он не понравится, то тогда уже докупать ремень. Это наиболее целесообразно с т.з. финансов.

Качественый браслет от стороннего производителя не стоит менее $90 - $100, это причем самый начальный уровень более-менее приличного качества. Хотя вот, к примеру, в свое время покупал родной оригинальный браслет для Сейко SARB017 за $189, ну так далеко не "фонтан", прямо скажу. :(

Думаю, что браслет у понравившейся Вам Сейки окажется вполне себе обычным, нормальным для ценового уровня данных часов. В любом случае чудес не бывает, и дешевый китайский браслет за $20 вряд ли будет лучше комплектного сейкиного. :) Только еще и не подойти может...

Если о ремнях сразу на клипсе (хорошо бы еще понять, что Вы под "клипсой" имеете в виду, они ведь бывают очень разные), то посмотрите варианты на иБэй, их там немерянно, и недорогих в т.ч., видел за $15 на "бабочках", Китай, разумеется. Наверняка что-то подберете. Только опять же вопрос, будет ли это лучше, чем родной ремень на Сейке. Сомневаюсь. Приличное качество ремней начинается от $50 примерно, и это с обычной баклей. Хорошая качественная "бабочка" стоит (без ремня) также от $50 и выше. Но хорошая "бабочка" - это покупка, считайте, на всю жизнь.

buiser 07.05.2015 11:20

Всем доброго времени суток
Возник вопрос,какие часы выбрать.Речь идет о примерно сходных марках и моделях
1- Traser Officer Pro Sapphire
http://traser.ru/index.php?id=20
2- Momentum Cobalt V
http://momentumwatch.ru/katalog/muzh...balt-v1omentum Cobalt V
модели сходные,цены примерно тоже
Вопрос-что качественнее и надежнее?Что посоветуете?

nikolay8512 07.05.2015 11:27

Из выше перечисленных мною вариантов стоит отдать предпочтенее ранее упомянутой сейки?

про брать на браслете согласен , но нашел только одно место где продают

http://www.conquest-jp.ru/catalog_wa...o/65094/?r1=ym

разница 4000р по сравнению с вариантом на ремешке
вот и пришла мысль о возможности на эту разницу выбрать другой браслет , плюс ремешок останется

Luke88 07.05.2015 11:54

Цитата:

Сообщение от nikolay8512 (Сообщение 3065413)
http://www.conquest-jp.ru/catalog_wa...o/65094/?r1=ym

разница 4000р по сравнению с вариантом на ремешке
вот и пришла мысль о возможности на эту разницу выбрать другой браслет , плюс ремешок останется

Вся соль в том, что это у российских барыг такая разница.
А у зарубежных магазинов обычно разница между ремнем и браслетом 10-30 баксов....

Вот например мои 6901 в ДФИ на каучуке 169$, а на титановом браслете 192$. Итого 23$ разницы.

Или CB0011-51L US$316.95 на браслете и US$298.95 на ремне....
У наших барыг, тока Оренты и некоторые Касио покупать - остальные часы за бугром...

ЗЫ Не родной браслет не будет так сидеть как родной, подогнанный под корпус.....

deathinjune 07.05.2015 12:05

Цитата:

Сообщение от nikolay8512 (Сообщение 3065413)
Из выше перечисленных мною вариантов стоит отдать предпочтенее ранее упомянутой сейки?

...на браслете ...нашел только одно место где продают... разница 4000р по сравнению с вариантом на ремешке
вот и пришла мысль о возможности на эту разницу выбрать другой браслет , плюс ремешок останется

Не, ну это жесть, конечно. Погуглите, наверняка найдете НЕ У НАС нормальную цену за вариант на браслете. С дьютифриайлендом спишитесь, вдруг смогу Вам на заказ "сделать".

Насчет отдать предпочтение, - только Вам решать. Нмв, у этих часов очень уж привлекательно соотношение цена/качество.

А если не найдете вариант на браслете, то отчаиваться не стоит, НАТО или водостойкий ремень потом докупите, и будет щастье. :)

В принципе на иБэе можно китайский браслет прикупить, главное точно знать расстояние между дужек у часов. Браслет будет литым, но крайние звенья - штамповка, и неродной браслет может не очень четко подойти, носить будет не очень приятно, я это уже проходил.

Therion 07.05.2015 18:02

Цитата:

Всем доброго времени суток
Возник вопрос,какие часы выбрать.Речь идет о примерно сходных марках и моделях
1- Traser Officer Pro Sapphire
http://traser.ru/index.php?id=20
2- Momentum Cobalt V
http://momentumwatch.ru/katalog/muzh...balt-v1omentum Cobalt V
модели сходные,цены примерно тоже
Вопрос-что качественнее и надежнее?Что посоветуете?
buiser Traser конечно. Тригалайты, WR100, строгий дизайн.

Полковник 39 07.05.2015 18:15

Цитата:

Сообщение от buiser (Сообщение 3065402)
Всем доброго времени суток
Возник вопрос,какие часы выбрать.Речь идет о примерно сходных марках и моделях
1- Traser Officer Pro Sapphire
http://traser.ru/index.php?id=20
2- Momentum Cobalt V
http://momentumwatch.ru/katalog/muzh...balt-v1omentum Cobalt V
модели сходные,цены примерно тоже
Вопрос-что качественнее и надежнее?Что посоветуете?

Это разные часы и отличаются они прежде всего характером подсветки, свечения.
1) Traser - тритиевая подсветка, "тригалайт", светит круглосуточно,
2) Momentum -"Люминова", "СуперЛюминова", светит во втором случае относительно долго, в первом нет, нужно "заряжать" на ночь под солнцем, лампой.
Второе отличие, размеры, механизмы:
1) Traser-42mm, Ronda(Швейцария),
2) Momentum-44, мех японский.
Если нужны достаточно компактные часы, с круглосуточной, постоянной светимостью читаемостью, более "престижные" к тому-же, то Traser.
По Momentum-великоваты, посредственная считываемость в тёмное время суток, более сложный мех.
Я на Momentum люминисцентное покрытие меток-стрелок менял на более мощное, преимуществ перед Traser не вижу.
Всё ИМХО.

nikolay8512 07.05.2015 19:44

[quote=deathinjune;3065318]Посмотрите ролик с 21-й секунды, там видно, что на комплектном ремне Сейки не обычная бакля, а именно клипса -

Есть подозрение что там всетаки бакля
1 в начале держат ремешок за один конец
2 виден язычок
3 не видно боковых кнопок

могу ошибаться на мобильнике смотрел

buiser 08.05.2015 09:25

Полковник 39,спасибо за ответ
Естественно,что они разные.Я писал о "неком сходстве"(чисто мое субъективное ощущение)и да,разные механизмы,батарейки и тд.Я больше о чем думал,когда писал-о тактильных ощущениях,о носкости,об удобстве. Superluminova я видел у приятеля-мне показалось нормально все.А живу я в очень солнечной стране,так,что с подзарядкой проблем нет.Traser мне показался...ну уж очень простым,канцелярским каким-то,да и эта "навеска"на секундной стрелке.И еще -PVD покрытие.Как оно в носке?Короче...просто разорвись,не знаю,что выбрать.Прямо,как та мартышка))
Не знаю,но почему-то "напрягает" стальной цвет заводной головки на тресерах на фоне PVD((

Alex Volkhov 08.05.2015 11:13

Цитата:

Сообщение от buiser (Сообщение 3065402)
Возник вопрос,какие часы выбрать.Речь идет о примерно сходных марках и моделях
1- Traser Officer Pro Sapphire
2- Momentum Cobalt V
модели сходные,цены примерно тоже
Вопрос-что качественнее и надежнее?Что посоветуете?

Вообще модели разные. У нас обе модели есть на витрине, обе хорошо продаются, но Traser явно чаще.
И тем не менее думаю, что по соотношению цена/качество Momentum интереснее, потому что:
1) Титановый корпус
2) Заводная головка завинчивающаяся (вроде как и там, и там 100 метров, но с завинчивающейся на душе всегда спокойней)

Но у Traser есть пара мощных преимуществ:
1) Тритиевая подсветка - это действительно круто, как владелец часов Traser - полностью подтверждаю
2) Швейцария - если этот параметр для Вас имеет значение.
3) Милитари-стиль, который, как я понял, Вам меньше нравится. Моментум более "гражданская" марка, ближе к классике и спорту.

В общем - по ходу беседы думаю, что Вам Momentum больше подойдет. А я бы выбрал Traser :) Из-за стиля и подсветки. В общем - выбирать, конечно, Вам.

Полковник 39 08.05.2015 14:40

Цитата:

Сообщение от buiser (Сообщение 3066944)
Полковник 39,спасибо за ответ
Естественно,что они разные.Я писал о "неком сходстве"(чисто мое субъективное ощущение)и да,разные механизмы,батарейки и тд.Я больше о чем думал,когда писал-о тактильных ощущениях,о носкости,об удобстве. Superluminova я видел у приятеля-мне показалось нормально все.А живу я в очень солнечной стране,так,что с подзарядкой проблем нет.Traser мне показался...ну уж очень простым,канцелярским каким-то,да и эта "навеска"на секундной стрелке.И еще -PVD покрытие.Как оно в носке?Короче...просто разорвись,не знаю,что выбрать.Прямо,как та мартышка))
Не знаю,но почему-то "напрягает" стальной цвет заводной головки на тресерах на фоне PVD((

По "носкости", удобству, Traser лучше, т.к, меньше и ниже корпус, меньше цепляются, на руке особо не ощущаются, PVD достаточно крепкое, ЗГ-без покрытия, но она и контактирует более всего с кожей, не завинчивается, но с двойной защитой (меня лично поднапрягало). Дизайн прост и не замысловат, т.к, всё же позиционируются, как военные часы.
Momentum, действительно позиционируются более как спортивные часы. Про покрытие ничего не скажу, т.к, не сталкивался, по имеющимся Torpedo, с тех.стороны, нареканий вроде пока нет( кроме заменённого люма).
В общем на вкус и цвет...
Если главная "фишка" Traser - тритиевая подсветка Вас совершенно не волнует и Вы холодны к именно утилитарному стилю Military, то тогда берите Momentum.

deathinjune 08.05.2015 20:03

Цитата:

Сообщение от nikolay8512 (Сообщение 3066233)
... Есть подозрение что там всетаки бакля...

Выход один: списаться с магазином и задать вопрос, что у них там идет в комплекте, клипса или обычная бакля. :)
Вообще это в любом случае не повредит, т.к. иногда бывает так, что такие нюансы могут "гулять", т.е. где-то на картинках клипса, а где-то по факту будет бакля.
На видео все-таки клипса. :)


Часовой пояс UTC +3, время: 22:09.

© 1998–2024 Watch.ru