Подбор спирали баланса
 

Добрый день,

Попались на рынке военные наручные ORIS. Баланс целый. "В хлам" испорчена пружина баланса. "Поправить ни как. Подскажите как правильно подобрать пружинку? Я вроде подобрал похожий новый волосок, но нет гарантии, что он будет работать правильно, не понятно на какую длину новый волосок устанавливать. Да и гарантии, что я зрительно не ошибся в толщине волоска, радиусе пружины нет. Что можно в этой ситуации сделать?
Заранее благодарен.
P.S. Наверно это типовая проблема. Видимо будет все интересна.
Игорь

Предварительная проба - подсчетом числа колебаний, когда нижняя цапфа опирается на стекле, а конец волоска удерживается (зажимом, пинцетом - не суть; я использую шеллак и просто приклеиваю ее к медному толстому проводу).
Нужно наловчиться бОльую часть веса баланса скомпенсировать растянутым волоском и ухитриться качнуть его так, чтобы он сделал хотя бы несколько десятков колебаний. В качестве подставки я использую часы с минеральным стеклом и секундной стрелкой. В общем-то, сложнее описать, чем сделать :)

Таким образом можно грубо определить нужную длину волоска, а уже крепить ее нужно с запасом, чтобы хватил на работу градусника и штифтование/приклеивание в колонке.

По-хорошему используется свободный эталонный баланс, закрытый стеклом, и все это дело оснащено регулируемым штативом с держателем. Тогда оба баланса колеблются синфазно.

Добрый день!

Диаметр волоска должен быть равен радиусу колеса баланса, плюс волосок должен иметь от двенадцати до четырнадцати витков.

Прочность пружины может быть определена эмпирически если CGS номер оригинальной пружины является не известным. Существует небольшая хитрость, что помогает выбрать прочность волоска; когда колесо балансе будет отпущено и висит, то высота распространения волоска должна быть около диаметра колеса баланса или чуть больше. Затем надо вибрировать выбранный волосок вибрационной машинкой, сократить ее, сформировать последний виток и установить колонку.

В технической документации данного калибра, CGS номер волосковой пружины часто бывает обозначен, позволяя легко и быстро выбрать новый волосок.

С уважением, Душан

Спасибо. Так вот в этом и проблема, что нужное количество колебаний не известно.
Также было сказано, что существует техническая документация по калибру. Где ее можно посмотреть?

Спасибо.
Игорь

Это до Вас, чтобы сказать нам, какой калибр в часах. Зная калибр станет понятным и количество колебаний, также.

Только тогда можно найти техническую документацию, без калибра нам не известно ничего. Единственной другой возможностью является подсчет зубы на колесах и трибов.

С уважением, Душан

Я и предположить не мог, что неизвестна частота колебаний :) Думал, что речь идет о подборе спирали к балансу, а частота известна.


Душан Владимирович ответил. Если калибр неизвестен, нужно установить передаточное число, причем между анкерным и секундным колесом, потому что далее у всех часов оно одинаково :)

Если у анкерного колеса 15 зубов и передаточное число между секундным и анкерным колесом 1:10, то частота колебаний баланса 2.5 Hz.


Нужно для начала идентифицировать калибр. Больше всего фотографий механизмов на http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-...ranfft&0&2uswk
Есть и чут-чуть Oris, но если не найдете свой там, нужно сфотографировать машину и выложить фотографию.

Можете попробывать методом тыка - ставите ваш новый волосок и если часы отстают надо укорачивать , если спешат пробуите другой волосок. Неважно на сколько отстают просто придетса укорачивать несколько раз , тут потеря время конечно.

Здравствуйте,
Другой способ определения частоты часов - заведите пружину, толкните анкерную вилку влево и вправо 150 раз и посмотрите на секундную стрелку. Если она прошла ровно одну минуту, то у вас частота 18000/час. Если ваши часы старые (из WW II), тогда это самая вероятная частота.
Судя по вопросам, то вы новичок, тогда нам нельзя полагаться на вашу оценку о том что спираль нельзя исправить. Но несмотря на то, подбор новой спирали - дело несложное, только нужно иметь из чего подбирать. А это не всегда выполнимо и приходится тогда идти на компромиссы.
Я посоветую проверить пригодность спирали которую изготовили простым способом, сначала не меняя колодку и колонку, если не убежден, что спираль подходит к балансу. Возьмите мелкий кусок пчелиного воска и заполните им отверстие колодки, посадите там ось баланса. Это будет достаточно крепко для проведения теста. Если ваша спираль без колодки, тогда сделайте шарик из воска и приклейте его к внутреннему концу спирали и тоже посадите ось в шарик. Схватите внешний конец пинцетом, и так как Варбан сказал, упирая нижнюю цапфу на стекло, раскрутите баланс и подсчитайте число колебаний ровно на минуту. Если в пределах 149 - 120, тогда спираль годится.
Все это хорошо написано в книгах, на них можно полностью полагаться.

вот эти часы

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 18 МИН --------

Судя по каталогам - 18000 колебаний. теперь надо подобрать пружину.

Добрый День!

Калибр 292EW, у него штифтовой спуск, Вам не нужно искать волосок, вполне возможно купить баланс комплект в Jules Borel, цена около $30 плюс почтовые расходы. Документация в PDF прилагается нажмите здесь.

С уважением, Душан

В каком магазине посоветуете купить?
Большое спасибо.

Игорь

О блин! Много еще мне надо учиться. Не только делать, но и соображать :confused::confused::confused:

А у вас есть градусник и пружинка инкаблока?

да, все это есть. Градусник, пружина, прижимающая инкаблок в нем. Да и сам камень в бушоне.

Добрый день, хочу немного оживить тему.

С подбором волоска для баланса анкерных часов понятно. Спасибо. А как быть с цилиндрами? В запасе валяются пара часов разного калибра без имени и роду, с разным диаметром баланса, без волосков и с обломанной одной цапфой. Если с цапфой понятно, ее надо поменять, а для этого нужны "кривые" пуансоны, то вот относительно волоска не понятно. Как его подобрать? Под размер цилиндра? Тогда есть ли стандарты размеров цилиндров?
Сделал несколько замеров:
#1. Баланс диам. 1.35 cm (0.5315'), длина цилиндра 0.397mm (вкл. цапфы)
#2 Баланс диам. 0.965 cm (0.3799'), длина цилиндра 0.35mm (вкл. цапфы)

Заранее благодарен.
Игорь

В мутных старинных часах иного способа кроме как методом проб и ошибок вариантов нет. Поставили волосок, замерили приблизительный период колебаний и сравнили с ходом за 1-2 часа. Далее вносите коррективы в длину. За 2-3 итерации попадете в диапазон регулировки градусника. Изначально делайте волосок длиннее, укоротить проще, чем нарастить. И не стремитесь сразу же откусывать излишек. Пусть 1-2 см повисят за штифтом. Откусить всегда успеете, когда станет понятно, что ход поймали.

Добрый день, Игорь!

Гадание не является частью отбора, как это уже было предложено.

Да, существует способ для определения (приблизительно) волоска соответствующего размеру колеса баланса.

Для определения требуемого волоска, надо в таблице найти диаметр колеса баланса и подобрать волосок в соответствии с диаметром цилиндра т.е. с диаметром латуной втулки, затем волосок нужно вибрировать для определения точного места его крепления.

С уважением, Душан

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1430224975

Доброе утро,
Нет разницы в принципе при подборке спиралей анкерных часов и цилиндров. Разница в том, что у цилиндров колодка намного большего диаметра чем у анкерных. Потому и есть ограничение - если подбираем спираль для цилиндра, то ищем среди спиралей для цилиндров. Поставить спираль из анкерных на цилиндр возможно, но надо сократить ее с внутренней стороны, чтобы получить нужное свободное место для установки колодки, а это скажется на упругости и нужно иметь в виду.

Подскажите пожалуйста специализированные интернет-магазины по продаже запчастей для часов. JulesBorel отказал в покупке по не понятным причинам, имея в каталоге необходимые мне запчасти. Не понятно.
Ebay, в этой ситуации, не вариант, слишком уж специализированные запросы.

Заранее спасибо.
Игорь

Игорь, посмотрите на сайте cousinsuk,com в Англии.
Только выбирайте правильно, т.к. они возвратов не принимают.

Господа, подскажите:
правильно ли я определил?
Механизм Enicar 1020 (AS1507)
--> спираль AS 1173 для 11.5"' механизма
впервые в жизни это делаю. спасибо за эту ветку.
не много. но весьма помогает (кажется)

Добрый вечер!

Очень хорошее объяснение о том, как выбрать пружину баланса дано в книге «Часовые механизмы» - В.С. Флигельман - И.Ю. Рогинский - издание 1947 года.

Объяснение, с подробным описанием причин, начинается в главе Viii на стр. 150. Этот метод тот же, что в прошлом использовался большинством часовщиков. Процесс весьма практичный и применим как на цилиндровых, так и на анкерных спусках.

Конечно, книга вполне пригодна для использования во многих аспектах часового дела.

С уважением, Душан

Подобрать спираль к балансу, особенно на наручных часах крайне сложно. Даже в банальных часах Ракета 2609НА ободы баланса и волоски еще на заводе сортировались по 23 классам. Если отличия более чем в 1 класс, то градусником уже ход не выставить. И это в рамках ОДНОГО механизма, родных заводских ободов балансов и волосков. А что говорить про подбор неизвестной спирали. Особенно все плохо в балансах с брегетированной спиралью. Там делается все в два этапа - сначала подбирается спираль в плоском исполнении и только после примерного попадания в ход делается завиток Бреге.
Мораль этого поста проста - подбор спирали это крайняя мера, когда купить родной баланс нереально. Если есть вариант купить баланс в сборе, то это будет быстрее и дешевле сколько бы этот баланс не стоил. Времени и сил на подбор волоска угробите очень много.

Дмитрий,

Не один раз я предупреждал Вас, чтобы Вы не распространяли ерунду, и снова Вы перешагнули черту нормального. Ваши личные недостатки, они не являются общими для других людей.

Kогда не знаешь как и что делать, и когда в наличии нет нужных инструментов, и в запасе нет подходящих запчастей, тогда дело бывает трудно и иногда будет невозможно сделать.

Подбор пружины баланса и ее формирование такая же работа, как и любая другая в часовом деле. Кстати, мистицизме в часовом деле нет, хотя его наличие может показаться только лицу без обучения.

С уважением, Душан

Частота 18000 это хорошо, а как быть с частотой на английский анкер 16400? По секундам получается 136.67 пк/ в минуту... Как ни странно, только приложение в телефоне видит эту частоту. Я подбирал спираль по "дедовскому методу. Спираль по центру на перевернутый мост баланса и последний ее завиток должен попасть между штифтов грудусника. В старых часах это не обязательно 12-14 витков и как правило внешний виток отличается пропорциями равноудаленности. Может быть есть какая то суперхитрая формула, связанная с диаметром баланса, его весом и тд, чтоб хотя бы примерно определить толщину и высоту спирали?

Добрый день!

Все подробно описано в книге "Часовые механизмы" от В.С. Флигельман - И.Ю. Рогинский - изд. 1947 года, глава 26 - именем "Подбор баланса и спирали" страница 150 и дальше.

Кстати, все американские карманные часы с медленным спуском составляют 16400 полу-колебаний / часу.

С уважением, Душан