Приставной ход в настольных часах Владимир
 

Здравствуйте, подскажите, есть часы, разобрал для чистки но оказалось что у них плата приставного хода (та где баланс с вилкой и анкерным колесом) не имеет жесткого крепления и может гулять на болтах в приделах пары мм в каждую сторону. Собственно вопрос какова правильная последовательность установки такой платы на место?

Проблема в том что часы вроде бы идут и даже более менее точно спешат не больше чем на 5 минут в неделю, но могут отходить полный завод, а могут стать через 3-4 дня, и еще одна проблема если дать им стать то потом после завода приходиться качать весь корпус несколько раз что бы они пошли. И по моим ощущениям баланс откланяется на слишком маленький угол и на слух хоть не совсем ровный, грешу на не правильное зацепление между анкерным и секундным колесом.

Малая амплетуда скорее всего из за необходимости чистки , или ржавчина на верхней цапфе оси баланса (у владимирских частая проблема).

Я их разобрал, вычистил, вымыл калошей, смазал часовым маслом.
Но когда собрал они не шли заклинило стал смотреть и понял что в зависимости от установки платы связь между анкером на плате и остальным механизмом может быть от заклинивания до полного отсутствия зацепления. Вот потому и спрашиваю ка правильно выставить плату? До этого ковырял только янтарь и весну там проще в весне плата садиться жестко на штифты, а в янтаре двигается только вверх вниз, а тут во все стороны.
До разборки часы шли на подклинивало молоток боя ну и решил раз такое дело разобрать и полностью вычистить потому как не видели чисти уже лет 20. С боем теперь все Ок, а вот с ходом проблема.

главное выставить нужную глубину зацепления
вправо-влево, юг-север значения не имеет
правильный вариант а
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1428952969

для качественной переборки приставного хода весны нужен навык часовщика по наручным часам, капризный он
и в основном механизме могут быть выработки, особенно в этих местах
Вложение 978870

То есть двигать только верх низ уже проще.
Мех на фото у Вас не тот, это Весна такая у меня тоже стоит но на нее запчастей нет :mad:
У моего как я приводил выше приставной внутри механизма хотя с весной на первый взгляд взаимозаменяем или я ошибаюсь?
Есть ли какой-то критерий как проверить или только пробой. Просто двигать его при заведенной пружине опасаюсь если подниму слишком высоко и выйдет из зацепления то может сломать ось анкера, а запчастей фиг найдешь.

Надо с приставного хода убрать баланса и анкерную вилку, оставить толко анкерное колесо. В таком состоянии зацепить платину хода так, что анкерное колесо вращалось плавно, без скачков, и фиксировать ее прочно. Потом собрать ход и весь механизм.

Блин как то не подумал даже о таком варианте. Сложновато будет вилку и баланс в собранный мех но стоит попробовать спасибо за идею.

Еще раз повторю , полностью разберите детали приставного хода снимая накладки , на балансе, с упорными камями .
Если зазор не тот , часы просто клинит , амплетуда при этом нормальная!

Спасибо я Вас услышал.
Пока часы идут с моего последнего запуска если станут или в выходные буду перебирать раньше просто некогда.
Всем огромное спасибо за советы

Да там все элементарно ловится, ничего не надо разбирать. Просто в одной крайности начинает срываться зацепление, а в другой клинить. Ловите эти две точки, а далее устанавливаете ход ровно посередине. и Все будет идеально.

Еще одна проблема с часами получилась как не странно это звучит но они идут только 2-3 завода и только если не дать им остановить если уже стали то потом не запускаются не сами не в ручную.
Но если снимаю приставной ход разбираю и собрав ставлю назад идут опять пару заводов.
Такое ощущение что баланс начинает совсем плохо раскачиваться как будто что то его клинит, после разборки и установки назад все нормально.

з.ы. понимаю что похоже на бред но все таки что посоветуете?

Настольные часы
 

Эти часы очень сложные я советую обратится к специалистам.Это же Владимир А не ОЧЗ

А с какого перепугу вообще у Владимира шахман ездит на пару миллиметров, если он должен сидеть на штифтах, подогнанных до одной сотой? Это не Маяк, в котором действительно можно регулировать зацепление на несколько десятых миллиметра. Или в ранних версиях Весны тоже так было?

Нет никаких штифтов
Сзади сквозь плату прикручивается двумя болтами которые вкручиваются в резьбу на приставном ходе, рядом с ними есть еще в плате отверстия и в приставном есть отверстия которые им соответствуют но чуть меньшего диаметра и все никаких штифтов.

Кстати может кто знает вилка и анкерное с весны совместимо с этими часами, просто есть весна которую брал под ремонт вот думаю может оттуда перекинуть попробовать?

Надо пробовать, похоже, что тут конструкция шахмана отличается от Весны.

Баланс по другому крепиться сейчас не помню но толи тут на двух болтах, а на Весне на 1 или наоборот, ну и еще крепление к корпусу. Из внешних отличий это все, даже размер платы такой же, ощущение что там где у весны отверстия под стойки которые крепят к плате тут просто нарезали резьбу и прикрепили к нижней плате, ну и еще как я понял пыльник не предусматривался.

На владимир шахман от весны поставить можно, нарезав резьбу в отверстиях. Наоборот не получится, ибо на владимирском шахмане нет отверстий под штифты.
Балансы с мостами отличаются, анкерные вилки и колеса взаимозаменяемы. По крайней мере мне удалось собрать из двух разных шахманов один уверенно работающий.
Кстати, существует и третий вариант шахмана, можно сказать переходный. Такой же, как и владимирский, только с отверстиями под штифты

У меня приставной выглядит и крепиться вот так.
В отверстиях рядом в винтами видно отверстие в приставном ходе. Вот если где и должны быть шпильки то там, но их нет потому приставной гуляет так что отверстие в нем перекрывается краем отверстия платы почти на половину в каждую сторону.

А кто подскажет, сколько
 

Подскажите пожалуйста сколько зубьев на секундном колесе в таким Владимире?

Полотно - 80
Триб - 10

Приветствую Обитателей данной темы. Есть ли Рекомендации по книгам связанным с устройством и работой приставного хода? И Еще мне нужно фото Вилки а точнее её камней как они выглядят, чтобы я мог хотя бы выявить неисправность. И Дальше уже думать.

Добрый вечер!

Все что ищете, Вы найдете в публикаций ГОСТ 7137-54 в страницах 8 и 9, прилагается.

С уважением, Душан

Скачайте книгу по ремонту часов, здесь на форуме хороший выбор. Будете иметь представление о работе механизма и о том как что выглядит. Кроме того, владея терминологией, сможете более свободно общаться на форуме.

Скачав ваше вложение, я понял что у нас в Владимире на вилке камни- палеты, по обеим сторонам у них скос. под углом(примерно) 45 градусов. Значит то что у меня один камень почти что ровный это не есть хорошо. Есть у меня такая же вилка с приставного. того-же меха. У неё справа нормальный камень на вилке(как и у моих восстанавливаемых), могу ли я взять камень с права(они чего-то не закреплены там,видимо клей отпал) и поставить перевернув на левую сторону установить закрепив каплей клея?

Добрый день!

Прежде чем Вы бы продолжить, я бы предложил Вам прочитать немного о анкерном спуске, прилагаю книгу "Анкерный спуск" В.Н. Бeляева.

С уважением, Душан

В Общем прочитал я (не всего) Беляева и пришел к выводу, Без монокля или микроскопа, я даже не выявлю причину поломки. Если не считать что выходная палета сдвинулась т. е. выпала из левого плеча. То больше я не увидел ничего. Может меня кто-то обрадовать что я могу как-то выкрутится из ситуации и рассмотреть вилку не только глазом?

Менять вилку полностью - выставить палету правильно гораздо сложнее, чем заменить всю вилку полностью.

Да покажите здесь фотографию вашей вилки, может с палетами там все в порядке. Покажите фотографию всех деталей приставного хода... Не знаю что, как и где Вы прочитали, но вроди пришли к полностю неправильному выводу, что угол наклона обе палет должен быть 45гр... В Весны входная палета почти прямоугольная, тоесть угол наклона у ней почти 0 гр. Поверьте, у меня есть микроскоп, но никогда не изпользовал его для настройки палет... Может Вам нужны просто новые очки! Про настройки палет можете прочитать здесь...

Принесли в ремонт часы Владимир.После промывки ,смазки и настроя боя часы неделю ходили точно,а затем начали прибавлять ход.Регулятор на максимуме,но за сутки убегают на 7-10 мин.Повторные промывки ,правки пружины баланса, замена анкерной вилки и колеса от донора эффекта не имели.Что ещё посоветуете ?

Волосок баланса должен быть не прижат в регуляторе а прыгать там . Это важно в этих часах (особенно) из за конструктивных особенностеи баланса.

Амплитуда в этот момент какая? Если значительно ниже нормы - это может быть так называемый "мелкий ход". Очень распространённая проблема, только не на Владимире и подобных, а на крупногабаритных будильниках. Типичный признак - именно существенный плюс (иногда до двух минут в час) на почти полностью спущенной пружине без каких-либо проблем со спиралью. Для исправления нужно подрегулировать палеты, выдвинув их в сторону анкерного колеса. Но вот только странно, что замена комплекта вилки с колесом (именно вместе) не дала никакого эффекта. Камни под ось анкерного колеса целы?

размагнитить, на всякий случай, а то странно, шли точно а потом спешат...
потом смотреть игру спирали между штифтов градусника

Меня бы слова что все хорошо сделано порадовали бы больше, если бы не пришлось отдать за ремонт денег. Мастер говорит все хорошо сделано было. Но потребовалась замена детали. Я говорю а в чем проблема была он в Анкерной вилке(как я и думал) хотя палету что ходила в самой вилке приклеил. Часы это не те что я делаю а друга отдал говорит посмотришь сделаешь хорошо, нет, или выкинь или к мастеру отнеси если можно пусть делает. Если нет, оставишь себе на запчасти я думаю часы то комплектные сего не понести. А в моих Владимирах все таки оси стрелок были длиннее потому что выгибанием кронштейнов я добился чтобы не цепляло ничего за корпус и максимально вылезли оси, но все равно стрелки цепляют за корпус(это на будущее если кто столкнется с таким) так что буду что-то думать.

Это называется "мелкий ход" - палета сидит глубже, чем нужно, в одном из крайних положений зуб анкерного колеса остаётся лежать на плоскости импульса, в итоге вилка не прижимается к ограничителю, а трётся об двойной ролик. Типичный признак - именно существенный уход в плюс на малой амплитуде. Гораздо чаще встречается на часах со штифтовым спуском при износе штифтов.

дело в том что она вообще криво в плоскостью с палетой стояла. т.е.(я проверял дунь на неё она вылезет(или выпадет вовсе).