,,депо часовъ БРАТЬЕВЪ МОРЕЛЬ въ Москве"
 

Вот такие часы мне достались вчера,в результате обмена.
Чему очень рад:)!
Выменял у своего хорошего знакомого.
А он привёз эти часы со своей родины-посёлок Заречный Ульяновской области.
Там тоже были выменяны у соседей за две бутылки шампанского+бутылка
самогона,лет двадцать назад.
С его слов часы небольшой промежуток времени находились
в работоспособном состоянии,потом гири сняли и часы покрывались пылью
два десятилетия.
Вчера слегка почистил их.
Вот фото.
Размер по-ящику 333*315*170мм ,общая высота,по сохранившимся деревянным
элементам 610мм,длина маятника 574мм,вес гирь-2.25кг(приблизительно).
На механизме не видно ни каких клейм,которые бы помогли определить
производителя.
Имеются утраты по-декору: скол верхнего элемента короны,отсутствие
нижних точёнок и какого-то плоского элемента между ними(есть следы
от гвоздиков его фиксировавших),нет боковых элементов плинтуса
сверху и снизу и вероятно,какого-то карнизика над верхним плинтусом.
Ещё,возможно,были какие-то накладные элементы в разрыве верхнего
плинтуса т.к. инкрустации на этом прямоугольнике нет.
Может кто-то имеет фото чего-то похожего,для образца,при воссоздании.
Ну и ,вообще,прошу высказаваться,господа и дамы,тоже.

У меня есть часы с механизмом "Кальтенбах". Циферблат и стрелки, практически,как у ваших. Маятник такой же огромный, правда, у меня он сломался и стал короче. Все нет времени отремонтировать.

Поздравляю. Хорошие часы. Есть над чем поработать в удовольствие.:) Механизм, вероятно, недельный.

Сделайте хорошие фото "резнушки" сверху, возможно, получится найти аналог для восстановления. Увы, именно такой корпус найти у себя в архиве не смог. Снизу корпуса была резнушка тоже, вот как на фото:

Спасибо за поздравления!
Пребываю,просто в состоянии эйфории от этих часов,
есть в них что-то такое НАСТОЯЩЕЕ.
Ну и наметанный взгляд различает скрытый в этой вещи потенциал.
Да судя по чудовищному весу гирь и более чем полуметровому маятнику,
завод д.б. неделным.
Вот крупно отснял обломанную корону.
Часики выполнены в довольно таки бюджетном ключе,если не брать в счёт
инкрустацию, шпон наклеен только на фронтальные плоскости,
все накладные элементы и бока корпуса изначально,полагаю,
были покрыты чёрной краской.
Что это,кстати,темпера?

СПАСИБО,Олег!!!
Действительно вы нашли образец изрядно похожий!
Я тут обратил внимание на верхний плинтус,сделанный по такому же принципу.
Наверное, следует начать аккуратную расчистку элемента на котором крепятся эти кусочки плинтуса,
с целью обнаружить следы клея,если были ещё какие-то накладные элементы,в прогале этого плинтуса.
Как это сделать лучше-механически(сошкуриванием) или при помощи каких-то растворителей.
Все накладные части на дверке держатся в настоящее время только на гвоздях,т.ч. их легко снять.

Конечно недельный, не зря на цифере и дни месяца указаны и третья стрелка. На однодневках такого не было. Ну теперь есть тема "как я провел лето". С уважением

Резнушка была, видимо, вот такого плана.

Процесс потихоньку пошёл.
Хотя время просто пролетает,не замечаю как:)!
В результате расчистки дверки,выяснилось что были какие-то накладные
элементы по центру дверки в верху и внизу-остались следы от восьми
гвоздиков(по четыре пары).
Что бы там могло быть:confused:

Отлично получается! Вот такие элементы встречаются на часах этого же периода: рамочка вокруг циферблата и две декоративные пиленные раскладки сверху и снизу.

С ув,
Олег

Спасибо,Олег, за похвалу!
Но тут работа не сложная ни каких станков не нужно, только самый
примитивный инструмент.
А импортную водостойкую шкурку можно сейчас купить любых калибров
и в любом количестве,в советские времена это присниться не могло.
Шпон весьма красив,что это,красное дерево?
Главное делать аккуратно и не спешить.
Заархивировал вариант,который вы показали(как и всё остальное,что вы выкладывали).
Но тут что-то другое было.
Хоть рисунок инкрустации практически один в один,но в моём варианте
рамочка не впихнётся,колонны мешают и рамочка на инкрустацию наползёт.
Верхнее и нижнее ,,кружево" тоже отпадает,т.к. дырки от гвоздей не там.
Они ближе к скруглённому обрамлению стекла.
Предполагаю,что было что-то типа маленнькой арочки над и под стеклом.
А вот на прямоугольном участке под треугольным фризом колонны чисто
не дырок от гвоздей ни обработки поверхности под клей.
Только следы от карниза,что полностью утрачен.

Пересмотрел еще раз всю свою базу по такого плана часам (а на текущий момент это ~850 фоток), и ни у одних часов не встречается каких бы то ни было украшений в обозначенных местах.

Что можно предположить:

1) мы наблюдаем уникальный сохранившийся экземпляр, выпадающий из общей статистики =))) Но это врятли

2) по всей видимости, часы уже реставрировались, много лет назад: видны вставки неродного шпона в типичные места рассыхания и растрескивания дверцы по центру. Возможно, эти отвестия от гвоздей остались от каких-то кустарных планок, укреплявших разваливающуюся дверцу и снятых во время последующей реставрации.

С ув,
Олег

Конечно не уникальный,что нибудь похожее должно найтись.
А вообще интересно какими тиражами подобные часы делались
пара-тройка сотен или больше?
На счёт реставрации сомневаюсь,точнее точно знаю что её не было.
Какая в деревне реставрация-помазать олифой и оторвать какую-то
деталь,если симметричная уже отвалилась.
Да и сами видели,что на часах были столетние наслоения грязи,
которые,кстати,хорошо законсервировали шпон,на нём практически
нет растрескивания и отслаивания.
А вклееная полоса шпона,предполагаю,что из -за каких-то соображений
экономии материала.
Возможно что и отверстия эти,какие-то технологические.

Да не, об экономии на самом видном месте речи быть не должно. Это явно реставрация (рисунок и фактура шпона отличается координально от основного), но когда сделанная - вопрос.

Может это устранение косяков ещё на фирме производителе?
Сейчас, вот в такой стадии.
На пальце уже мозоль:D!
Похоже обнаружил отсутствие ещё каких-то деталей,
которые были приклеены в верхней части с краёв ,,разделочной доски",
что торчит снизу.
Вероятно это что-то вроде подкосов(уголков).
Явно видны остатки клея и следы обработки инструментом,нарезающим
борозды на поверхности склеиваемых поверхностей,
для более качественной склейки.

Не думаю, что там была какая-то деталь, скорей всего часы лежали на спине и на них поставили сверху что-то жирное и тяжелое (железяку в масле), могло случиться во время переезда владельцев:) красивые будут часы, прекрасная интарсия и циферблат в хорошем состоянии.

Завтра, при свете с лупой ,повнимательнее, поизучаю.
Хорошо,если бы так,а то мозги нараскоряку,по-поводу отсутствующих
деталюх.
А по-поводу дырочек на дверце,что думаете.
У вас ведь богатейший опыт по восстановлению подобного рода часов
(внимательно прочитал вашу тему).

Более внимательно пересмотрел Ваши фото,- дырки на дверце сверху и снизу скорее всего банальное попоручие предыдущего реставратора (при вклейке кусочков букового шпона в ореховый шпон для прижатия его использовалась широкая планка прибитая двумя гвоздями с каждой стороны, пока клей не высохнет, наверно за неимением струбцин). никаких накладок там не дожно быть. Много вопросов по короне, исходя из двух разомкнутых накладок и пустого светлого места между ними, можно предположить что корона там была другая, вот например такая как на фото. Но есть еще один вариант - это неродная дверца, орнамент интарсии на хвосте и короне одинаковый, а на дверке он отличаеться. Ну это все гадание на кофейной гуще, Вам же нужно постараться придать часам нормальный пропорциональный вид, - думаю эти разомкнутые накладки надо выкинуть.
https://66.img.avito.st/1280x960/1405020066.jpg

А не могло это,что вы предполагаете под реставрацией,
быть исправлением заводского косяка,скажем какого-то
косорукого подмастерья,каким-нибудь старшим мастером.
Сверх-аккуратизма в изготовлении этих часов я незаметил,
могли и дырки оставить.
Не верю я в реставрацию в глухй деревне,да и когда сто лет назад:confused:
Инкрустация на всех трёх элементах очень стилистически схожа
и по цвету шпона инкрустации АБСОЛЮТНО идентична.
Вот если прямоугольник под фризом был перелицован:rolleyes:
Мне тоже сильно резанули глаз эти дурацкие куски плинтуса,
они вносят изрядную дисгармонию.
Но есть явные следы подолжения этого плинтуса на боковых гранях:confused:
Под этими обрубками плинтуса на поверхности шпона нанесена сетка
каким-то шабером,что ли для качественной склейки.
В общем, изрядный ребус:D!

Мастер исправлял бы косяки ученика шпоном ореха:)
Интересная корона с поворотом фрезеровки - именно она должна иметь продолжение в верхней обвязке, а плоская часть над дверкой скорее всего имела плоский вид с прямоугольными накладками над колоннами дверки, но тогда корона должна выступать над ними, !!! - ребус:D
с ув. Андрей!

Все-таки корона от других часов, мне кажется.

К сожалению,фото не вставилось(прямоугольник с крестом).
Внимательно посмотрев на часы под разными углами,при разном освещении,
соглашусь с вами и Олегом,что было какое -то очень давнее(сопоставимое
с возрастом часов)вмешательство в оригинальную компановку.
1. шпон на прямоугольнике и вставках на дверце,как из одного листа выкроен,
но отличается от всей остальной шпонировки.
2. дурацкие куски плинтуса,абсолютно не вяжутся с общей концепцией
дизайна.
3. бессмысленные,явно технологического характера, дырочки на дверце.
4.на прямоугольной шпонировке напрочь отсутствовал слой шеллака,
только ляпсусы олифы.
Напрашивается вывод,что это очень давняя и крайне непрофессиональная
,,реставрация".
Оригинальный дизайн видится мне таким:
В центре на прямоуголинике была инкрустация,
по верхнему краю прямоугольника-плинтус такого же профиля,что и нижний,
только перевёрнутый.
По нижнему краю прямоугольника узенький плинтусик,в виде рейки
со скруглёнными гранями.
Над колоннами,соосно-прямоугольные бруски,возможно,с канелюрами.
Верхняя резнушка в стиле,как показывал Олег и
нижняя,как-то стилистически увязанная с верхней.
Сначала займусь отмыванием чёрной краски
(мож ещё какие нюансы откроются),
потом поробую смоделировать отсутствующие детали из подручных
средств,что бы увязать пропорции.

P.S.
Сделал пробный смыв на боковине- под чернотой проступает красочное покрытие в красноватой(терракотовой) гамме,
с имитацией структуры дерева.
Как я понимаю,это т.н. подмалёвок.
Вчера смыл один ,,поддельный" плинтус,там только чёрный слой.
Нужно на других точёнках,резнушках,плинтусах посмотреть.

Да, вероятно, надо будет сделать вот такие декоративные элементы на прямоугольнике и верхний и нижний плинтусы, непонятно только как потом навершие будет сидеть...

С ув,
Олег

Спасибо,Олег!
Эти корпуса прямо,как из одной мастерской вышли.
Дверка один в один и внутри он точно так же технологически сделан.
Например брус с проточкой под полку механизма абсолютно идентичен.

В качестве исторической справки - Морели среди часоторговцев встречаются в московских адресных книгах в период 1896-1908 годов.

По поводу производства корпусов: исторические сведения очень скупы, однако, сохранились свидетельства, навроде приложенной статистики и описания товаров, выставляемых московскими мещанами Дмитриевыми (одними из ведущих производителей ходиков в Московском Уезде) на Всероссийской промышленной и художественной выставке 1896 года в Н.Новгороде. Здесь четко указано, что изготовлением корпусов часов с боем занимаются крестьяне подмосковных деревень, а сбыт готовых часов производится зачастую оптом "содержателям часовых магазинов" (типа тех же Морелей). Часы с боем в деревянном корпусе стоили по состоянию на 1896 год 2 рубля серебром.

С ув,
Олег

Интересная информация!
Вот что удалось сделать уже вчера,немного:
смыл наслоения клея в верхней части на боковинах,
сделал пробную смывку краски на боковине,
попытался отмыть одну из полуколонн с дверки
и почистил крючок её запирающий.
Сегодня днём, продолжу.

Я бы не рекомендовал Вам смывать "краску". Часы потеряют первозданную простоту в чем, лично я, вижу их прелесть. Боковинки без шпона.Их грунтовали красной краской и тонировали черым шелаком. На втором фото часы,где я ,по незнанию стер полностью "подмалевок".

А что если подмалёвок попытаться восстановить?
Вчера попробовал смывать эту чернуху,смывается вместе со слоем
подмалёвка,что имититует структуру дерева,
краска типа грунтовки(красновато-коричневая)тоже смывается,
но если аккуратно,то её можно сохранить.
Сегодня досмою на плинтусах,резьбе,точёнке.
На точёнке ,сложнее всего,полностью вывести поздние напластования.

как было-не получится восстановить. Можно, не смывая старое , пройтись 2000наждачкой на "мокрую" по старому слою.Благо там его толстО. А потом ложить свежего шеллака по верху.

Буду пробовать.
У меня сделано не так как у вас.
Дерево загрунтовано красно-коричневой краской,
а уже по ней полосы намазюканы.

Вот что удалось сделать за неделю.

зер гуд. А я думал будет новая тема. "Как я провел это лето". С уважением

Очень хорошо получилось. Латунь пополировать не хотите? Со старым деревом полированная неплохо смотрится, налет времени сохраняется.

з.ы.
А может и не надо, так тоже хорошо.

Латунь отполировать,желание есть,
просто руки ещё не дошли.
Хочу убрать с поверхности все коцки и пятна по максимуму
и оставить в таком виде покрываться равномерной патиной.
А то на гирях аж пятна зелени выступили.

На лето ещё хватит.
Дел с этими часами ещё не початый край:
ещё бока и низ корпуса привести в нормальное состояние,
изготовить недостающие элементы,
покрыть лаком,
А ЕЩЁ ЗА МЕХАНИЗМ НЕ БРАЛСЯ...:eek:

а я всегда начинаю с механизма:)
с ув. Андрей!

Думаю,механизмом займусь параллельно с корпусом.
Не поделитесь технологией его разборки?
Подшипники новые точите?
Люфты немаленькие на всех шестернях,
особенно на барабанах,гири-то тяжеленные у часов с недельным заводом.

Класс, часики возвращаются к жизни! :)

За механизм я бы с таким напором пока не брался, лучше уж после корпуса :)

Заместо лака для корпуса лучше использовать восковую мастику, завощить его.

С ув,
Олег

Механизм хотел разобрать всё отмыть там,изучить степень его износа.
собрать,смазать и проверить его работоспособность.
Грязи там просто прорва.
Пробовать запустить в таком состоянии-это дальше оси убивать.
Может кто ссылки о особенностях ремонта подобных
механизмов даст?

Начал чистить латунные элементы оформления часов.
На дворе 21й век,а средств для чистки латуни в магазинах
не найти днём с огнём:mad:!
Пришлось изучить в интернете народные рецепты и опробовать их.
Вот что уже удалось сделать.
Лучше всего получилось с цепями.
На фото 1 обе цепи ,отваренные в уксусе,справа, после обработки
абразивной губкой.
Гири сильно зацарапанные их приходится долго шкурить,
чтобы свести царапины.
Народ сильно хвалит ТРИЛОН Б,кто-нибудь пробовал им чистить?

Специализированных средств для чистки латуни, действительно, мало продается, потому как, действительно, 21 век и хозяйке сегодня латунь чистить в быту особо не приходится :) Однако, оказывается, что ЛЮБОЕ средство для чистки плит, раковин и металлической посуды с успехом справляется и с чисткой латуни :) Компоненты все те же самые.

Добрый вечер (ночь)! А нельзя ли про "варку цепей в уксусе" поподробней? Недавно тоже приобрела шварцвальдские ходики, цепи обработала в преобразователе ржавчины, были просто рыжие. Результат неплохой. Уксус для того-же? Татьяна.