Пожалуйста, расскажите об этих швейцарских часах
 

Старые швейцарские часы, кто-нибудь подскажет год изготовления..., и любую другую информацию о них. Заранее благодарна.

http://cs625816.vk.me/v625816206/1d9f4/W2BfOcxv8iw.jpg

http://cs625816.vk.me/v625816206/1d9c4/Nz6pdwiOuGg.jpg

http://cs625816.vk.me/v625816206/1d9d4/y1oqXSwxu0Q.jpg

Диаметр часов---..2,7см

Сфоткайте со стороны крышки, и механизм внутри покажите.

583 проба--сняла как могла--лучше не получилось

http://cs625816.vk.me/v625816206/1dac0/47frgoX4gDo.jpg

http://cs625816.vk.me/v625816206/1dab8/FQNssAu3dmQ.jpg

http://cs625816.vk.me/v625816206/1dab0/DtMJNCn6Jjw.jpg

С наружной стороны крышка просто гладкая

Браслет цветной--на фото не видно, середина плетёная-- жёлтая, а цепочка с краю и замки красного оттенка

Когда-то это был кулончик, причем из дорогих, т.к. машинка в нем очень серьезная для такого размера, анкер на полномостовой архитектуре LeCoultre 8. Позже были переделаны в наручные, думаю, что русским мастером или артелью. Там просматривается именник в ромбе, по нему можете поспрашивать ювелиров.
О фирме-производителе: http://german242.com/wiki/index.php/Union_Horlogere

Спасибо огромное.
Да, я посмотрела на Ваши ссылки(--я их уже видела сама ..когда искала..), но сразу возник вопрос--почему часы по стилю и фирме(1890г) старше, чем клейма(1927г)?
Почему на часах нет более старых клейм? Куда они делись или их не ставили вообще?
--Вы на него почти ответили, что это был кулон...
я смотрела места крепления браслетов---или они родные или сделано очень качественно(в случае, если изначально это был кулон и он старше тех клейм, что на нём стоят)
Вы всё-таки думаете, что это был кулон? Из-за нестандартного поворота часов на браслете?
Непонятно, почему фирма. которая делала часы не поставила нигде своего клейма? Начинка от одного кулона, а корпус от другого, и браслет от третьего(артели1927 года)
Получается, что ГИБРИД??? Что всё-таки на самом деле...

Корпус был полностью переделан, и клейма относятся только к нему. Это не кустарная работа, профессиональный ювелир делал, располагавший необходимым для корпусного производства оборудованием.
P.S. От первоначального нетронутыми остались только механизм, циферблат и головка (по ней видно, что изначально она топилась в шею подвеса). Вал укоротили или заменили, с корпусом или очень основательно поработали, или изготовили новый из материала заказчика. Вероятно, что от родного использовали только лицевой рант. Браслет мог быть изготовлен другим или тем-же мастером еще позже.

Пока переделывали корпус исчезли его старые швейцарские клейма?--я правильно Вас поняла?
Или корпус сделали или переделали полностью уже другие (русские мастера), а часовой механизм остался швейцарским? это так?
Итак , механизм швейцарский
Корпус русский или швейцарский? Или переделана только крышка?
Браслет, скорее всего после 1927 года?
Стиль часов и оформление крышки над циферблатом всё-же, мне кажется, не позднее 1895 года--после 1900года стал изменятся стиль(художественный) Может только заднюю крышку меняли и клейма поставили..?
Как Вы думаете?

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 11 МИН --------

Р.S.Похоже Вы правы. Всё очень логично, спасибо Вам.

Был когда-то швейцарский кулон. А теперь имеем:
Корпус русский. Было несколько ювелирных производств, способных сделать его с нуля. И была масса часовых артелей и частников переделывавших "по-простому".
Посмотрите тему с обсуждением русских мужских корпусов "Петроград", обратите внимание на клейма: http://forum.watch.ru/showthread.php?t=114315
Я вообще склоняюсь к тому, что корпус годов 20х полностью. Т.к. даже кольцо (основная деталь) имеет форму кастрюльки. Такую не делали для корсетных/карманных часов. Насчет лицевого ранта тоже сомневаюсь - слишком невысокого качества обработка литья и примитивный рисунок. Кулон с такой машинкой должен быть в очень дорогом, или очень стильном корпусе. Крышек, традиционно, две: защитный пыльник и задняя толстая декорированная (часто эмаль или камни).
Браслет мог быть изготовлен еще позже.
Все это надо живьем смотреть, а не по таким фото.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 13 МИН --------

Еще раз внимательно посмотрел фото. Там "лыска" для открывания на лицевом ранте? Он на петле откидывается?

Согласна почти со всем, что Вы пишите.
Сомнение только в том, что крышка над циферблатом сделана в 1920е годы---не вяжется стиль. Да и время тогда было такое, что уровень мастерства упал совсем (по крайней мере у нас в России--голод и войны) Между революцией и войной в ювелирном искусстве вообще провал был---качество очень оставляло желать лучшего.
Но, если этот механизм предполагает более дорогое и богатое оформление, то можно предположить, что крышка эта взята с другого кулона или часов---может и русских, но тоже до 1900-1914 года.(это я опять про стиль)
Вашу ссылку обязательно посмотрю. Спасибо.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 10 МИН --------

Нет, петли нет на верхней крышке-но она открывается, только на той крышке, что сзади--петля есть

Просто на верхней крышке от стиля "модерн" ничего нет, а вот до 1900 года такая крышка могла быть сделана--пусть и не для очень дорогих часов...

Значит рант сделан из задней крышки. Выпилено отверстие и вклеено стекло. На рантах лыску "козырьком" не делали, только на наружных крышках. А задняя крышка - бывший пыльник. Соответственно, серьезно переделали корпусное кольцо. Налицо профессиональная работа русского мастера по переделке корпуса.

А в какой промежуток времени делали такую "лыску-зацеп" для часов на верхней крышке и в каких случаях(я ,возможно, задаю глупые вопросы(я не часовщик)--но вот попались такие часы"которые я не поняла")

Ага, Вы уже ответили

Еще один факт, подтверждающий прорезание крышки: новодельный рант закрывает минутные метки. Это уж совсем не по канонам.

Есть у меня ещё соображение, что годы 20-30е--были годами "Экспроприации", и клеймо пробы золота ставилось на всех изъятых изделиях драг. металлов (изъятых у населения, музеев, церквей, особняков....) пробирной палатой для их продажи на аукционах в "государственных" целях(а многое просто шло на лом для переплавки...оклады, посуда--очень многое, ...).
А поскольку именник в ромбе не похож на именник мастера по своей форме, может это именник пробирной палаты того времени. На неделе попробую поискать...
Если это так, то старых клейм нет в связи с переделкой корпуса, а мастер, переделавший корпус, своих клейм не оставил, и переделал он корпус до 1914-17 года, т.к. после Революции почти все мастера разбежались, были ограблены, убиты,или перестали навсегда работать...и те, что сохранили свою жизнь никому не признавались в своём мастерстве.
А часы сохранились, т.к. кто-то мог приобрести на таком аукционе-распродаже...которых в то время было очень много
А что Вы думаете об этом?

Да ну? Не все так плохо было. Именно мастера и остались, не все ведь имели свои фирмы/мастерские или магазины.
В любом случае, посмотрите клейма в теме про "Петроград". Если Вам удастся получить где-либо аргументированную расшифровку такого набора и датировку, напишите в этой теме, пожалуйста. Периодически этот вопрос все-равно возникает, а мы тут не ювелиры все-таки.

Обязательно напишу, если найду.
А про ювелиров я так написала потому, что мой прадед был ювелиром по серебру. После Революции он уехал в деревню и всю оставшуюся жизнь резал наличники.
От него у меня остались только 4 его работы--его полностью разорили и в семье ничего кроме этого не осталось. А недавно я выяснила, что он был довольно известен в своё время, вот что сталось у меня-- ставлю фото:

они очень маленькие--на фото они крупнее

http://cs622129.vk.me/v622129206/1b89f/uGDag6Yq5L4.jpg

А Вы не пробовали поискать его личное клеймо в интернете?

Кому понадобится:

Пробовала раньше искать, но не нашла. Просто один очень очень старый ювелир сказал, что знал его питерские работы.... На этих изделиях нет клейма, а те из родственников, кто мог бы подсказать давно умерли. Но и не все имели своё клеймо...
Попробую ещё, напишу в личку. Спасибо.