Сколько стоят эти Zenith с историей ?
 

Здравствуйте, у меня есть золотые часы, которые были подарены первым президентом Турции Мустафой Кемалем моему дедушке во время его совместной дипломатической миссии с Климентом Ворошиловым в Турции 20.10.1933 г. На них имеется гравировка подписи президента и дата, это и остальное вы можете увидеть на фото, прикрепленных к теме. Буду очень благодарен за помощь в оценке, также жду предложений о приобретении.

Напрашивается вопрос.
А как Ф.И.О. у вашего дедушки?:cool:

Если часы хранились в семье, куда делась Зенитовская коробочка?

Без документов о награждении, либо выписки из архива, надпись на крышке часов ничего не стоит.

1)Присоединяюсь к просьбе предыдущего товарища!
2)Независимо от Вашего ответа,мне очень не нравится эта накладка с надписью. Боюсь ,что Ваш дедушка пошутил.
3) Это ведь подарок -семейная реликвия! Вы готовы это продать?

Моего дедушку звали Изаков Борис Романович, работал переводчиком, корреспондентом, заведующим отдела, членом редколлегии журнала "США – экономика, политика, идеология", уверен, что он не шутил. Документов к ним я не нашел.

http://www.litagent.ru/clients/author/1038

Сам факт дарения не прибавляет стоимости часов ни копейки.
Для этого существует раздел "Маркет"

Кто-то говорил о награждении?

А что конкретно вам не нравится?
Вы считаете это ваше дело?

"...И уж никак не мог Ворошилов не вспомнить свою дипломатическую миссию в Турции. Во многих странах побывал на своем веку Климент Ефремович. Но эта поездка была одной из первых, на которой он представлял целое государство.
В те времена страна Советов распевала о том, что «не нужен нам берег турецкий…». Хотя в плане политическом, он, ой, как был нужен! Советские лидеры тогда видели в Турции потенциального союзника. А как же иначе, ведь еще совсем недавно у них был один общий враг - Антанта.
И молодое советское государство, которому и самому приходилось тогда нелегко, предоставляло, как казалось в Москве, революционной Турции оружие и боеприпасы, и, в том числе, финансовую, причем безвозмездную, помощь. Хотя долгие годы эти факты скрывались, а потом и вовсе были забыты.
Возможно, поэтому мало кто в нашей стране знает о дружбе двух государственных деятелей и военачальников: советского Климента Ворошилова и турецкого Кемаля Ататюрка. И подтверждение тому - уникальные золотые часы, подаренные Ворошилову первым президентом Турецкой республики, которые и по сей день хранятся в Музее истории и культуры Луганска.
Этот знаменательный визит в Турцию состоялся в конце октября 1933 года. Советская делегация приняла участие в военном параде. Перед началом парада Мустафа Кемаль Ататюрк, вместе с Климентом Ворошиловым, объехал на машине воинские подразделения и колонны демонстрантов. На трибуне Кемаль так же стоял рядом с Ворошиловым и сам лично давал ему пояснение всему происходящему. А вечером того же дня в гостинице, где поселилась советская делегация, турецкое правительство дало прием с участием многих сотен приглашенных.
Мустафа Кемаль и Климент Ворошилов на приеме появились вместе. Президент был в отличном настроении. Но тут он заметил в толпе гостей японского посла. Ведя под руку Ворошилова, Кемаль приблизился к японцу и, с таким расчетом, чтобы тот обязательно услышал, сказал своему гостю четко и с расстановкой: «Запомните, что бы не ожидало вашу страну в будущем и кто бы вам там не угрожал, турок покажет, что он умеет быть верным другом!».
Переводчик поторопился перевести эти слова, а японец, чья страна в то время имела не лучшие отношения с Советским Союзом, чуть наклонил голову, что можно было истолковать и как проявление вежливости и как знак того, что брошенная перчатка поднята.
На следующий день, уже перед отбытием, всем членам делегации в знак глубокого уважения и признательности, как самым дорогим гостям, были преподнесены подарки, а именно уникальной работы турецких мастеров - изделия из серебра и золота, ковры, кальяны, оружие. Ворошилову был преподнесён охотничий набор со всеми принадлежностями. А сам президент Турции Кемаль Ататюрк подарил ему лично те самые свои золотые карманные часы. И тут надо отметить, что это был не просто часовой механизм, выполненный в золотой оправе, а его личные часы, на которых Ататюрк дал указание выгравировать вензель «КВ» (Климент Ворошилов)..."

О дедушке тут ни слова, но чем чёрт не шутит, хотя инициалы на часах не соответствуют действительности: TC никак не BR, если, конечно, дедушка не обладал "легендой" по определённым причинам.
Никаких документов на них и не должно было быть. Не слушайте местных "спецов", которые ещё и гарантийный талон попросят.

В качестве ликбеза любителям бумажек:
НАГРАЖДАТЬ, наградить кого, наделять, даровать, жаловать. Бог наградил его способностями. Отец наградил детей поровну. - в последних двух случаях тоже докУменты потребуете?

Цена имеет очень большую амплитуду!Всё зависит ещё и от покупателя.
Напишите диаметр,сфоткайте сам механизм.

А кто вам сказал, что это не Зенитовская коробочка?
Скорее всего такой. Диаметр 50 мм.

Бюрократия это плохо, как процесс, но бюрократия необходима для результата, те. для установления юр. факта. Поэтому бумага нужна. Если нет ничего архивного, нужна экспертиза. Вот и все. Хотя если речь идет о деньгах (чисто :)), то все это конечно не важно.

Какого юр.факта? Вы вообще о чём?

Я бы не продал такие часы. А передал бы детям и наказал сделать также. Очень жалею, что у меня от деда ничего такого не осталось( ИМХО.

Все верно. Только давайте не будем забывать, что внуку Бориса Романовича может быть между пятьюдесятью и шестьюдесятью годами.
Может не стоит давать ему советы в этом направлении? У всех свои жизненные ситуации. Особенно в кризисное время.

Спасибо за активное участие в обсуждении. На фото ниже мой дедушка Борис Изаков, и факт его присутствия в составе советской делегации на праздновании десятилетия Турецкой Республики. Также фото механизма часов.

Скажу вам честно-вы ПЕРВЫЙ-поздравляю с открытием сезона правдивых историй!А-то тут какие только президенты,что только не дарили и не выменивали!
А часы дорогие,да еще в таком сохране,даже не в курсе точной цены,но сотку точно стоят:)

Нет никаких сомнений в вашем дедушке и в вас :)
Про механизм - я так и думал.
Если часы золотые, то на иностранных аукционах такие в среднем 1000 евро.
Но если придут профессионалы, возможно они назовут более точную цену.
Историческая ценность может каким-то образом цену и повысить, но для этого надо искать фанатов Ататюрка.
Сотку чего?

Весьма интересно, особенно бывают ли фанаты Ататюрка ) Есть еще один момент, на часах нет стекла, я предполагаю, что оно должно было быть. Каким образом это может повлиять на цену ?

Ну, фанаты Ататюрка могут быть в Стамбуле, например. Но эти фанаты много не дадут, ибо у них там золота и так хватает. Турки они такие.... хитрые.
В принципе, что-то мне подсказывает, что ваш покупатель будет покупать золотой лом, а не историческую ценность. Поэтому стекло вряд ли ему нужно.
Но всё вышесказанное - моя личная точка зрения.

Это не совет, это мое мнение по поводу продаж такого рода раритетов. Конечно ТС волен поступать, как ему вздумается.

Да тут вроде мнения не спрашивали. Спрашивали цену. Несомненно вы имеете полное право высказывать любую свою точку зрения. Просто это напоминает лазание грязными тапками в чужую душу.

Не поверите, пол Турции :) Только им что-то продавать, еще и должен останешься :cool: В районе полутора тысяч дольцеров за подобные часы просят, но очередей не наблюдается.
Интереснее всего эти часы должны быть Вам.

тыщ сто рублев

интересно, кто их купит за сотку

Бомжара зашёл в ювелирный бутик, осмотрелся и процитировал Сократа: "Как-же много тут вещей, мне абсолютно не нужных!" :D

Butchara, вы безусловно солируете. А что касается юридического факта, извините, что употребил незнакомую вам терминологию. :D

Да нет, терминология мне известна. Просто некоторые со слишком умным видом суют её куда не попадя. Получается т.н. brain fart. Понимаете о чём я?
:D

Мозговой пердёж?:eek:Жуть!

For Butchara: То ,чем Вы занимаетесь здесь Я бы назвал поносом слов при перманентном запоре of brain.Ну Вы понимаете? В этом Вы ,безусловно солируете!
Я попросил уТ.С.инициалы его деда, а так-же спросил у него: готов ли он продать эти часы. Уверен,что Т.С.это никак не обидело.
Ваше ли дело,делать публично, таким же как Вы форумчанам, замечания да еще в таком тоне?

1. Инициалы вы не просили. Предыдущий товарищ спрашивал совершенно о другом. Да и зачем вам инициалы? Вы кто? Прокурор? Или паспортный стол?
2. С какого перепугу вы решили, что дедушка пошутил, и при этом более чем странном замечании сделали умопомрачительный fart в лужу, т.к. вам показали дедушку?
3. С вопроса, чем вам не понравилась накладка, вы "слились"
4. С чего вы стали кому-то говорить, что является семейной реликвией, а что нет? Это ваша реликвия? Какая вам разница, готов её продать человек, или нет?
Странно, правда? Русский забывается?

Итого в сухом остатке: толка от вашего присутствия в этой теме никакого. Нос вам ТС утёр. Но по теме, т.е. на вопрос ТС вы не ответили. Вы да даже не извинились перед ТС за то, что пытались представить его дураком, совершенно безосновательно, хотя вероятнее всего ТС старше вас. Так у кого тут запор of brain?

Может вы разделы попутали? Глупо стебаться к месту в розовом. Тут спрашивающие не обязаны выслушивать уничижительную петросянщину, типа вашей.

Короче говоря, выгравированная на часах дарственная надпись всегда снижает их ценность.

Короче говоря, на часах нет выгравированной дарственной надписи. На часах есть приваренный "шильдик" с чьими-то инициалами и "автографом" Ататюрка.
Это ни коим образом не обесценивает часы.
Более того, если бы на каком-то старье стояла оригинальная дарственная надпись Адольфа Гитлера, о, чудо, эти часы странным образом стоили бы в разы больше. Не?

Всё там в тему-их просто надо выставить на продажу.Уверен-уйдут нормально....если уже не ушли:)
Даже на фото видно,что они в идеале!Значит хранитель адекватный,а у таких приятно что-либо купить.
Механик цену озвучил-1500 баксов,а там вниз,пока не заберут.

Качество ответов
 

Смотрю темы в этом разделе поскольку теплится надежда, что на адекватный вопрос о часах всё-таки можно получить адекватный ответ.
Грубость, дурацкие анекдоты, необоснованные предположения... Зачем?

Тогда его надо просто отодрать, заполировать в этом месте корпус и забыть об "истории".

Вам тоже стало понятно, что человек несвоевременно и не по адресу обратился. После прочитанного становится очевидным, что место и время определяющие факторы. :cool:

Мой совет - отдайте в музей. И Вашей карме плюсик зачтется, и дедушке, и потомкам.... Когда все посетители музея будут читать табличку: "Золотые часы. Подарены Ататюрком Борису Изакову. Переданы в музей внуком Изакова таким-то"
А 1000 евро что ? Тлен...

Зачем? Лишний кусок золота никак не удешевляет эти часы. И никак не умаляет исторический факт. Другое дело, этот факт не влияет на цену. В вот лишний грамм - влияет. Так что ваш совет, простите, неуместен. Ка и совет заполировать "в этом месте". Вы б на корпус, что ли, глянули.Ну так когда "специалистам" сказать нечего, но очень хочется, начинается стёб и дурацкие советы. Это уже давно проверено.
В какой музей?
Вы, видимо, очень солидный человек, если для вас 1000 евро - тлен. Давайте так. Вы купите у ТС за тысячу эти часы и сами передайте их в музей. Поскольку факт дарения этих часов практически недоказуем, да и инициалы на часах не соответствуют инициалам дедушки ТС, вы можете про своего родственника что-то сочинить.
Ах, ну да. Тут юр.форум со специалистами по бюрократии.
И своевременность вопросов определяют все кому не лень, а не модераторы и владельцы Форума. Ога!

Вот это уморило! Отличный совет!)))

Уважаемые форумчане !
 

Прочитав все выше написанное, в том числе и про инициалы Т.С. на часах (я честно говоря не знал, что это инициалы), я решил позвонить своей матери и узнать историю в деталях... То, что я узнал меня поразило ! Борису Изакову поручили вручить эти часы Товарищу Сталину (Т.С.), после чего на встрече с моим дедушкой, за многочисленные заслуги Сталин подарил их ему. Я попросил свою мать найти фотографию с этой встречи со Сталиным и прислать мне, чтобы я мог выложить ее на форум, обещала что в ближайшее время поищет. Такой поворот событий действительно заставляет меня задуматься, а стоит ли их продавать !

Зюганов за них любые деньги отдаст:)

Почему Зюганов ?