Помогите определить механизм и отценить часы в целом
 

Всем доброго времяни!
Имеются часы, тд Марковы
В другой теме возникли сомнения в подлинности механизма..
Помогите определиться

Часы 2,5 см, на механизме очень мелкая надпись, что то типо (pelahd, felahd, reland..) точно прочесть не могу, нет нужного увеличителя..

Фото как смог сделал, прилагаю

фото не видно.

Наверное тут все экстрасенсы . А вообще , я думаю , без фото сказать ничего не возможно :) кроме как " а где фото?"

Да,да, я с тф пишу, что то не выходит фото загрузить, но фото будут по любому

Фото

Вот пока пара фоток, щас еще скину

...

красивые часы с эмалью.при таком размере и безымянности-механизм никаеой роли не играет.рядовая цилиндруха.(как и во многих красивых часов такого размера)

Что то не кто не отвечает, погуглил сам, видимо надпись на механизме (быстрее-медление) и видимо он швейцарский (собственное умозаключение) если не так поправте, может все же найдется здесь спец способный прояснить детали по данным часикам и дать им отценку?

Спасибо! А отценить не могли бы? Плюс - минус

И еще очень мне интересна закорючичка на крышке, не кто не встречал такую?

по цене наверное по лому. НУ а если семейная реликвия , то думаю лучше оставить

Спасибо! Нет не реликвия, но если по лому, то согласен лучше оставить
С часами как механизмом, болемение понятно, попробую поспрашивать ювелиров чьих это рук дело, нашел номера Марковских клейм, на часах не их номер, но коробка 99,9% родная

я вас огорчу.ювелир-это слесарь.его дело-паять,крепить камни,пилить,точить. сомневаюсь что вы наткнётесь на такого который интересуется клеймами,тем более на часах.

А что там за камушки по бокам? Брюлики же! Ой, не часовщиков это дело, цену им определять. Такие впору в Эрмитаже на музейность их проверять.
https://img-fotki.yandex.ru/get/1616...41eda_orig.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/1616...41eda_orig.jpg

Коробочка приблудиться и со стороны могла... Часы эти - произведение искусства. Цена их скорее всего - музейная.

Клеймо, стоящее на крышке, не есть клеймо часовщика, но есть клеймо мастера-ювелира. Корпус совершенно уникален. Клеймо на крышке очень похоже на клеймо золотых дел мастера Линдхольма Эммануила Адольфа Фредерика. Работал в Петербурге до 1893 года. А часы эти возможно примерно того же времени...

Попробуйте заснять в хорошем качестве эмблему над вензелем - она очень важна для идентификации.

из за клейма тогда надо оставить ))) Я купил старое кольцо церковное , серебряное , а там клеймо НР - искал нашол либо hans p.. не помню ) вообщем ученик фаберже , либо нет информации ) НУ и решил оставить только из за клейма:)

Правильное утверждение! Здесь часы вторичны - в ювелирное изделие помещен рядовой механизм для придания некоей функциональности. Спрашивайте у музейщиков либо антикваров продвинутых.

Да брюлики, маленькие)
спасибо за ссылку посмотрю

Попробую снять, на хороший фотик, выложу здесь

Сдаеся мне, что там клеймо Formosa Watch или что-то похожее. Тем паче, что машинка ближе к 1910м чем к 1890.

У Формозы сверху буковки нарисованы, а тут какие-то вытянутые крылышки.

https://img-fotki.yandex.ru/get/1558...c4e11_orig.jpg

Малость на вот такого Габю смахивает - John Gabus-Guinand (Gehäuse; Les Brenets, Schweiz; registriert am 29.12.1897)

https://img-fotki.yandex.ru/get/1787...071be_orig.jpg

А если это Габю или Формоза, это что то меняет в плане стоимости?

К стоимости этого корпуса с бриллиантами, со сложной перегородчатой поливной эмалью, практически ничего... Тут часы сами по себе в смысле цены весьма вторичны.

Ценность Габю/не Габю - для историков: какая часовая фирма "баловалась" такими изделиями, с какими ювелирами работала, в каком году...

Если Габю, если клеймо такое - с русскими буквами, то они, наверное, интереснее Формозы. Габю - брендовая марка в России.

Полагаю, что часы эти весьма дорогие. Их в банковской ячейке хранить впору.

Часы не могут быть до 1893г. т.к. первые наручные часы были изготовлены в качестве эксперимента в 1896г. и спросом не пользовались. Только в 1904г. фирма Картье пустила в производство наручные женские часы. Данные часы изготовлены примерно в 1915-1925г.г. Клеймо Вы можете поискать в сети, или у Постникова-Лосевой, но шансов мало. Могу только сказать, что ушки были выполнены позднее, вместо пружинного браслета. Цена таких часов, если механизм рабочий - 3 цены веса чистого металла, + качество камней. Но спрос на них слабый.

В любом случае, изделие это не рядовое из разряда массовок от Буре и Мозера. И разговаривать о нем надо с антикварами, специализирующими на ювелирке. Поднять машинку такую на ход проблема решаемая, если ничего не сломано. В плане цены сильно добавит, т.к. получится законченное изделие. Естественно, цена этих часов не по цене лома, это произведение искусства.

Вот сфоткал, честно говоря акцент делаю на закорючку, интересно чья она? Ниже у номера, белки..

Смахивает на остатки (что от него осталось) клейма Формозы. И белки швейцарские.

Да, белки швейцарские
Сейчас фотки выложу полные
Получается нет не одного Российского клейма

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 18 МИН --------

вот

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 24 МИН --------

а что за, формоза? что то не могу найти такую..

или речь про это? по стилю похоже.. http://heritage.vacheron-constantin....0%B8%D1%8F/XIX посмотрите на женские часы..

Formosa Watch Hauser & Fils La Chaux-de-Fonds, Schweizhttp://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1418142785

точно, нет!

А вот сейчас как разозлюсь и скажу про современный Китай...:mad:

Неужели трудно сфотографировать резко?:mad:
Это точно не похоже ни на что старинное - там к клеймам относились с большим уважением даже на никеле, не говоря про золото.

В общем, рассказывайте историю этих часов подробно - сколько времени они лежат у вас дома?



Да вообще один в один.

А мы тут паримся. Интеллекты растрачиваем... Блин, как нас дешево купили....

Заколдованное время - то 29 минут шестого, то 29 минут седьмого... Завод кончился?

Браво!

История так история, мопед не мой) принадлежат часы, потомку дворянского рода,история их это лежащая коробочка с часами, остальных подробностей я не знаю, не интересовался, Касаемо клейма, да,согласен тут вопрос, но на самом деле, кто его знает,по чему оно в таком виде? Всяко может быть, ведь так.. Завод кончился возможно, я их заводил когда первые фотки здесь выкладовал

А разве не похож циферблат? Красная 12, стрелки, брюлики по краю, да и рельеф и эмаль этой фирмы, в целом..Не знаю, по мне так в деталях сходство есть, да и года схожи, если судить по каробке

Кстати про мопеды.... История всех автомобилей началась в 1896 году, с первого двигателя Николауса Отто и первого мотоцикла Готлиба Даймлера и Вильгельма Майбаха... Но это как бы не означает, что по коробочкам можно идентифицировать механизмы.

Древние часовые мастера очень бережно относились к клеймам своих фирм. Такой "лепоты" на старине не встречал ни разу. А вот индусы с китайцами шутковать под старину великие мастера.


Принадлежность владельцев к дворянскому роду, тема интересная. А с часами непонятка пока...

А часовая стрелка просто болтается как цветок в проруби. Не ломайте голову.:)

Дело в том что парню 45 лет, а часам не меньше ста, ну у него есть мама , бабушка (была) итд, и все это время коробочка хранилась у них, с часами разумеется
Так что версия о современных китайцах, отпадает
Можно еще предположить старых, но точно не новых)

То, что Вы рассказываете либо достойно детектива (типа подмена оригинала на копию) либо парень 45 лет от роду ввел Вас в заблуждение. Но, действительно, клеймо не может так выглядеть. У меня есть английские серебряные часы коим уже 250 лет от роду, так на них клейма четкие, слегка затронутые временем.

Все может быть.. Но неужели клеймо могли просто не пробить? Найти бы, хотя бы, на что оно похоже..

А потом, зачем китайцам морочиться с другими клеймами и так накасячить с этим?

http://www.chelantik.ru/ProductDetai...productID=1162
Не что схожее

Вот еще
http://forums-su.com/viewtopic.php?f=511&t=298265

Во общем поищу, нет оснований не доверять человеку..



Еще
http://www.gelos.kiev.ua/2009/03_mar...es/12089_5.jpg
Кстати а что за фирма?

Часы карманные 3х-крышечные фирмы "Nestor" с арабским и секундным циферблатом. Золото, гравировка. Клейма: 56 пробы, 14 карат, "цветок", "корона". На верхней крышке выгравирована монограмма "GB". Диаметр - 5,3 см. На ходу, в отличном состоянии. Швейцария, начало ХХ ст

Вот оно Господа, бинго)) кто ищет тот всегда найдет))
http://www.antikvariat74.ru/catalogu...asin_2435.html

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 23 МИН --------

осталось только выяснить чей это именинник...
http://www.antikvariat74.ru/netcat_f...d1137d23793708

да. и именно алмазы!! а не бриллианты, я и на других это подметил..

Расскажите, пожалуйста, в чем разница?

С детства думал: выкопали из земли - алмаз; огранили - бриллиант.

Что касается короны... рельеф выступающий. Странно это как-то...
http://forum.watch.ru/attachment.php...5&d=1418136707

Ну разница наверное в том, что именно алмаз в обоих случаях, можно расценивать, как подпись мастера, он их не огранял по какой то причине, но старательно подбивал по размеру и форме ( ну еще они дешевле чем бриллианты))
Я на 100% уверен, что это именно та корона, остольное дело экспертов, будь у меня швейцарско-немецкий архив именных клейм, сейчас я бы знал историю этих часов доподлинно, учитывая наличие номера на крышке
Кстати перед тем как обнаружить вторую пару, я еще раз поговорил с потомком, что собственно и явилось причиной продолжить поиск, он меня клятвенно заверил, в том, что часы до революционные

Типичная картинка травления клейма. Зачем это надо было делать? Другой вопрос...

Как Вы это поняли по фото?
И согласен, смысл подделывать не кому не известный бренд, в эмали, да еще так не удачно, равен нулю
А с учетом того, что я знаю владельца и его родственников, то вообще, мне должно быть стыдно, что я усомнился тут в в его словах вместе со всеми..

Кстати насчет выпуклостей, где то я прочел, про игру теней, из за которой выпуклости и наоборот можно перепутать, например на моей картинке, некоторые точки над короной с права, кажутся буквами

Может кто то хотел изменить клеймо на другое? А может клемник никудышный был

Вобщем, как я и думал, в вопросе с этими часами все решает закорючка...
Найти бы такого Всезнайку)

Он есть. Его зовут Интернет - http://www.mikrolisk.de/show.php/280/letter_A

корона-немецкое клеймо для золота.изготовили часы в швейцарии-продавали в германии. ювелирный алмаз от бриллианта-отличается качеством огранки. в круглом алмазе 5-10 граней,в бриллианте 17-58.