|
|
Помогите знатоки
Не могу понять вот что - имееются карманные часы в серебре и с довольно крупным тяжелым корпусом. На внутренней крышке написано по-русски: Ф.Винтер, а на циферблате латиницей: Georges Favre Jacot.
Что от чего приблудилось(что не родное)? |
А фото где?
|
Если без фото на скорую руку, то котлетный вариант: корпус один, цифер другой.
Цифер от раннего Зенита, корпус -от Винтера. Но тут может бы интрига - механизм от третьих часов. :D |
https://img-fotki.yandex.ru/get/11/7...0c1cc_orig.jpg
Эмблема на механизме и корпусе солвпадает. Эмблема правильная - Георг Фавр Жакот. Механизм с заковыристыми гравировочками. А чего тогда тут Ф.Винтер делает? Торговательный дом его ??? Идут как оглашенные!!! Тикают немного громковато. Точность отменнейшая. (С серебром я, кажется, ошибся. Снаружи посеребренные. Клейм пробирных палат нет.) Циферблат отснял получше: https://img-fotki.yandex.ru/get/1553...80e0a_orig.jpg |
шатлен похож на "Ланко"
|
Цитата:
|
Коллеги, вы меня простите, я эту проблему решал еще два года назад http://forum.watch.ru/showthread.php?t=44059 , но так никто и не смог помочь. Потому и осмелился снова - вдруг кто встречался с такой окрошкой...
|
Наименование Винтер- не родной. Магазин "шлёпал" на чужих цифф-тах и крышках корпусов своё имя и продавал часы, но уже, как фирма-изготовитель, не имея к этому ( изготовление) никакого отношения. Существовали русские фирмы, которые делали так.
|
Вложений: 3
Если номер на внутренней крышке (где стоит надпись Ф.Винтер) совпадает с номером на наружной крышке, значит все нормально. Я встречал часы Ф.Винтер с механизмом G.F.Jacot. В России часы не делали, просто ставили свое имя на крышке или циф-те. У меня есть часы Соколов и Линден на мех-ме GFJ. Так что я считаю, что все нормально. Вот пример:
|
mcr59. А, что нормального? ...в России часы не делались...ставили свое клеймо на крышке ..Только продажа под своим именем, абсолютно чужих часов. Это...я считаю, что все нормально. Это как понять?
|
Нормально - значит часы нормальные.
|
На внешней крышке с внутренней стороны - цифр очень много, но нижние 4 цифры совпадают.
|
Нормально!? Фирма никогда сама не изготовляющая ни мех-ма, ни корпусов "гремит" в России, как фирма - изготовитель. Но, это же туфта. Зачем "славить" эту фирму?
|
Цитата:
Меня интересуют конкретно эти часы. При этом надпись на крышке -Ф.Винтеръ - выполнена не гравировкой, а штамповкой в заводских условиях! А в часах много для меня и других загадок... Например, почему при налчии стандартной ручки завода имеется еще "квадрат" для завода ключом? |
Значит у часов "не родные" мех-зм и корпус.
|
Цитата:
Вот с немецкого часового форума фото примерно похожего механизма, но чисто ключевого: http://uhrforum.de/attachments/97104...-billodest.jpg Я скорее поверю, что это некая переходная модель - от ключевого завода, к более модерновому, чем предположу что были переделки. Вот еще один механизм - тоже с немецкого форума, но уже не ключевого. Совпадений не мало: http://watch-wiki.org/images/f/f9/Taschenuhr-1_002.jpg |
Цитата:
|
Цитата:
http://watch-wiki.org/images/0/02/K_...nd_Co_Werk.jpg А дальнейший поиск по германским сайтам помог определить год выпуска механизма и модель: https://img-fotki.yandex.ru/get/1551...2f46e_orig.jpg Осталось только понять причем здесь Ф.Винтеръ.:D |
Нет ...не нацарапал гвоздиком...Вы не показали пыльник. Может там имеются 2-а отв. под завод и перевод стрелок часов. И, последнее. Не "делайте " из Винтер час. фирму. Её не существовало, как самостоятельная единица. Как и большинство русских час. фирм. Продать под своим именем--это :да.
uhrolog. Никто , никуда ...не пропал. Вы показали абсолютную ключевку. |
Цитата:
В общем меня очень обрадовал год выпуска - 1884. Не плохо и то, что корпус, механизм, и циферблат - оригинальные, а с торговым домом Фридриха Винтера придется разбираться дальше. Всем спасибо! |
mcr59 ведь написал про храповое колесо. (см. выше) Винтер тут не причем. Он содержал торговый дом по продаже часов. Получал мех-мы, корпуса, " шлёпал" свою фамилию и торговал часами под своим именем. Вам об этом уже писали. На фото, которое показали именно Вы, пыльника не видно.
------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 11 МИН -------- Братья Четуновы , якобы производящие часы, и имея в России поклонников, тоже "шлёпали" своё имя и торговали, наравне с мукой ( основное занятие) часами. Но, - это таже туфта. |
[quote=alexm441051;2803812] На фото, которое показали именно Вы, пыльника не видно.
[i][color="DimGray"][size="1"] Кто еще не видит пыльника?:rolleyes: http://forum.watch.ru/showpost.php?p...44&postcount=4 |
Цитата:
|
Наверное, я что-то попутал. Бывает. Но. Фаберже делал яйца, шкатулки, портсигары САМ, а час. мастера , типа Винтера, бр. Четуновых, П. Буре и остальные ничего САМИ не производили. Поставщики двора его Величества..хреновы . ( П.Буре). С mcr59 согласен.
|
Цитата:
Возьмем того же Винтера. Он мог заказать партию часов у любой фирмы в Швейцарии? Мог. Они ставили на свои изделия фирменное клеймо? Ставили. А Винтер скромненько писал свою фамилию на внутренней крышечке. Мол, торговый дом такой-то, гарантируем качество, и возьмем в ремонт, если чего не так... Я бы не стал так раздражаться на Винтера, Четуновых и др. Мы живем в иное время, по другим законам, и нам иногда трудно понять логику предшественников. В России счиают Сикорского русским авиастроителем, в США - американским, а на самом деле он поляк. Просто Польша в то время входила в состав империи... |
Конечно, я с Вами согласен. Хотя, как можно гарантировать качество часов, которых ты не производил? Да....и возьмем в ремонт,...тоже.? Все мы хотим..кушать. Может в то время требования были другими.
|
Руководитель торгового дома имел возможность выбора закупаемой продукции - хоть у Мозера, хоть у Георга Жако, хоть у кого... А рядом суетился Буре, пытаясь закупать лучший товар, чем у конкрурентов. И цены предлагали разные. И существовала конкуренция - и между производителями, и между торговцами.
И это шло на пользу качеству, думается. И каждый отвечал за произведенный и проданный товар. А нам сегодня, по прошествии 100 с лишним лет, интересно расшифровывать их загадки. Я, например, сегодня, пока ковырялся по инету, получил большое удовольствие. Да и с людьми интересными поперепесывался. Спасибо! |
Желаю удачи!
|
Спасибо. Поиски продолжаются.
Нашел, например, такой каталог https://img-fotki.yandex.ru/get/1611...770ad_orig.jpg Часы с таким механизмом как у меня пропущены - есть предшественники, и есть более современные, а моих нет. Но это уже 1905 год. Могли подзабыть свои модели? Могли. Но вот, вдруг, сегодня на "Молотке" обнаружились очень похожие в белом металле и много худшем состоянии: http://img15.allegroimg.pl/photos/or...5/4834715584_2 А вот и на E-Bay нашлись. Драчка за них идет не шутейная, и цена заковыристая больно сделалась. http://www.ebay.de/itm/Schwere-Billo...#ht_3011wt_961 Но для меня все стало абсолютно понятным - надпись Ф.Винтеръ на крышечке - это заводская "надпечатка" на пыльнике по заказу Торгового дома. И не более того. Так тайное становится явным! |
Мы с Вами коллеги по части ремонта и восстановления. Эти часы выпущены фирмой Г.Ф. Жако с механизмом Биллодес, а продавались в России торговым домом Ф.Винтер. Это довольно распространенный вариант. Эти механизмы использовали и фирма Лонжин, и П. Бурэ - в конце 19в. С уважением.
|
Уже восстановил. Очень уютные часики. И в руке вкусненько лежат. Весомо. Солидно!:)
|
А где фото?:confused:
На руке:D |
Цитата:
https://img-fotki.yandex.ru/get/11/7...0c1cc_orig.jpg Я над ними корпел года три тому назад. Сейчас только пылинки сдуваю.:D |
Классные вышли часики!Поздравляю!
Я сразу, когда Вы начали вопросы задавать, не "въехал" что они уже давно готовы. Заводилка от ключа а головой только перевод стрелок? |
Все от головы. Они уже не ключевые. Перевод стрелок осуществляется при нажатии боковой "пумпочки", похожей не скажу на что, стесняюся я...:o
|
Цитата:
|
| Часовой пояс UTC +3, время: 12:03. |