Радиоактивные часы
 

Здравствуйте.
Назрел такой вопрос при ремонте часов Москва.
На стрелках и циферблате нанесена цветомасса темно-зеленого цвета.
Является ли эта цветомасса радиоактивной?
Дозиметра нет, проверить не могу...
http://img-fotki.yandex.ru/get/9316/..._ae547f47_orig

99% да, является, И очень не слабо.

Линия жизни у Вас короткая.Отсюда делаем выводы.А про Вашу тему давно тёрки тёрли,если Вы не лентяй(нажать немного клавиш)

Небольшая радиация там, скорее всего, есть. Никакой угрозы безопасности для здоровья не представляет.

А Вы померяйте! У меня тупую ДП-шку зашкаливало! Здесь не просто точки, а на циферках немеренное количество массы.

Мишимастер пишет:
У меня тупую ДП-шку зашкаливало!

ДП-5 меряет до 200 Рентген в час!!!! как он может зашкаливать?

а вот на фото одна стрелочка от самолётных часов - дозиметр показывает 8 миллирентген в час.
(в тысячу раз больше природного фона)

А в жизни стрелочка под стеклом. Делите на 20.

Да мерял я. Ничего там нет такого, из-за чего стоило бы паниковать. К примеру, часы АЧО с большим содержанием светомассы-750мкр/ч, часы АВР-М с неменьшим количеством радия-900мкр/ч. Это небольшие значения фона. И я для уверенности измеряю не одним дозиметром, а ТРЕМЯ разными.

Ваш дозиметр явно неисправен. Возьмите другой, и перепроверьте. У меня несколько разных дозиметров показывают абсолютно другое значение. Одинаковое значение.

Ну перепутал человек Р с мЗв

У меня АЧО без стекла вплотную пятьсот-семьсот фонов даёт. Под стеклом 30 фонов. В полуметре фон нормальный.

А я и не говорю, что в режиме 200 Р/Ч. А вот честных 600- 700 мкР/ч там есть, а я этого не люблю. В жизни итак не мало пакости, чтобы еще сознательно себе срок уменьшать. Делайте что хотите, хоть съешьте, никого не собираюсь ни в чем убеждать. У каждого своя голова на плечах (?). Это не те часы, от которых стоит радий жрать.

Я уже многократно в разных темах просил, почти умолял, чтобы сообщили о действительном случае, когда у кого-то были проблемы со здоровьем, кто-то пострадал от такого небольшого фона. А в ответ-тишина..Не поддавайтесь влиянию радиофобии, она куда опасней. "Радиофобия— комплекс нервно-соматических психических и физиологических расстройств, иногда трудно поддающиеся лечению, выражающиеся в необоснованной боязни различных источников облучения. Возникновение радиофобии рассматривается, как психогенный эффект, не имеющий прямой связи со степенью реального воздействия ионизирующей радиации или неионизирующих электромагнитных полей."

Тишина - значит нет таких случаев (произошедших за последний год в данном сообществе, и по всем правилам зафиксированных - хороша статистика!). Это доказывает, что действие радиации не несёт вреда? Браво!
Если Вы хотите что-то доказать, сделайте выкладки из НРБ ( надеюсь, этот документ у Вас не вызывает сомнений).
Возьмите на себя труд доказать цифрами, а не словами.
На закуску: из разборки - "Геройскому народу СССР" 14 МкЗв при норме 0.2 - 0.6 МкЗв.

P.S. У Вас появился соратник под ником siealex. Он убеждён, что "...радиация придумана для лохов..."

У данной модели дозиметра точность измерения ниже всякой критики. Но дело не в этом. Вы сами за меня ответили-тишина указывает на отсутствие фактов отрицательного влияния такого слабого фона на здоровье. Утверждаете обратное? Тогда доказательства приветствуются. Без них наша дискуссия напоминает бла-бла-бла, не более.

Вы апеллируете к несуществующей статистике. Повторюсь: отсутствие статистики не говорит об отсутствии проблемы.

В нашем мире есть гораздо больше факторов, которые влияют на много порядков сильнее, чем радиоактивные стрелочки на часах. И надо думать в первую очередь об этом.

Всё складывается из мелочей. Я врач, и мне ли не знать об этом...

Давайте их обсудим )

Вы немного странно рассуждаете. Я попросил предоставить реальные факты, которые бы свидетельствовали, что небольшой радиационный фон отрицательно влияет на здоровье. Таких фактов(доказательств)не наблюдаю. И не нужно сюда мешать статистику. Она не имеет отношения к наличию отсутствия доказательств влияния слабой радиации на здоровье. А вот факты иного рода есть. Космонавты на орбитальной станции и при выходе в открытый космос подвергаются влиянию повышенной радиации. Летчики-высотники также испытывают ее влияние. Тем более раньше летчики были буквально окружены приборами с радиевой люминесценцией. И никак это не сказывалось на здоровье. И еще. Под Чернобылем, в зоне, десятки лет живут люди, не ушедшие от своих домов. Живут и не подозревают, что согласно неким умозрительным расчетам должны давно погибнуть. И вообще..Давайте без ля-ля! Если нет доказательств-нет аргументов.

Статистика - основа любых исследований. Этому учат в высшей школе.

Это не факты, а домыслы. Факты подтверждаются цифрами.
У Вас есть точные данные?

Мы ходим по кругу. Давайте закончим этот спор.

Подслащу Вам: опубликованы результаты исследований, согласно которым радиация в малых дозах несёт положительный эффект (стимуляция иммунной системы). Но иммунитет - палка о двух концах. Помню слова нашего профессора: нас убивает наш иммунитет. Стоит ли его стимулировать?

Давайте закончим на том, что у вас нет абсолютно никаких доказательств хоть малейшего отрицательного влияния слабого фона на здоровье. И это своего рода тоже статистика(раз без нее никуда)-статистика, свидетельствующая об отсутсвии реальных сведений об опасном влиянии слабой радиации. Вреда просто нет! А на нет и суда нет.:)

Вопрос не по сути темы..Каким образом, если не секрет, вы редактируете посты, но после редакции не видно текста, что пост был отредактирован?

Ни у кого из нас нет данных. Мы оба некомпетентны в этом вопросе.
Нужен специалист, как и в любой области знаний...

Сам не знаю... редактирую, как обычно...

Сообщение о редактировании, видно только вам самому. Поэтому в чужих постах вы не видите этой надписи.
По поводу радиации в часах, полностью вас поддерживаю, фуфло всё это и пустые страхи.
С 5 класса до окончания школы носил Родину с тёмным цифером и зелёным люмом. Даже спал с ней под подушкой. И ничего, рука не отсохла, яйца работают и не светятся.:)
Был у меня один пожилой знакомый военный врач радиолог - он утверждал, что ему постоянная работа в условиях повышенной радиации только здоровья прибавляет.
Недавно, где-то на форуме постили ссылку на мемуары инженера, который месяцами несколько лет работал в эпицентрах ядерных испытаний, через год после взрыва, и ничего, в 72 года мемуары написал.;)

Это еще раз указывает на психологическую природу проблемы.

По теме - у меня были точно такие же часы "Москва". Просил знакомого измерить радиацию. Превышение фонового излучения со стороны стекла примерно в 10 раз, что превышает допустимое для гражданского населения примерно в 5 раз, но укладывается в максимально допустимое для работников АЭС. Со стороны крышки излучение меньше. На расстоянии 10-15 см излучение на уровне фона.
Но почему-то никто не вспомнил про другую опасность. Люминофор от старости превратился в пыль. Или превратится при любом механическом воздействии. И если Вы эту пыль вдохнёте, то будете облучаться изнутри и постоянно. Не вскрывайте часы, особенно стекло, в закрытом помещении и без респиратора.

Да вообще не вскрывайте. Ни в распираторе, ни в противогазе.
Если приспичило крышку снять - наймите человека. Потом расспросите.
Накрайняк, делайте под водой, в ванне. Ванну вымойте не менее четырёх раз. Ибо с вентиляцией и фильтрацией воздуха Вы не справитесь. Не пыль и куски краски выдолжны словить но газы типа радона и атомы радиев-ториев и прочей нечисти.
Если радий и технеций ещё выводятся мочой, с тритием кирдык. Тритий определяется как простое соединение водорода и почками не фильтруется, учасвствует в обороте веществ. Изнутри атом будет в пределах 2-3 мм вокруг себя клетки электронами бомбить провоцируя онкологию.

Это про старые часы.
Современные тритиевые краски (колбочки) самые опасные.
Повторю, если радий и технеций при вдыхании или заглатывании выводятся в 24 часа, тритий даже подземных червячков-жучков в гробике поубивает.

Почему нет? Скандал с радиевыми красками очень даже отражён в прессе. Красильщицы-художники молодовые девушки умирали на производстве пачками.
США, 27-Й год. можете погуглить

По роду деятельности как раз занимаюсь радиационным контролем на предприятии. Не однократно повышал квалификацию в институтах СПб и др. организциях, общался с людьми которые пишут учебники по ядерной, радиационной физике, разрабатывают САНПИНы. Вывод всегда один - влияние малых доз на организм до конца не изучен, однозначного ответа до сих пор нет и споры в научном мире аж пыль до потолка! Хотя я могбы привести пару жизненных примеров невосполнимого ущерба здоровью именно хроническим облучением в малых дозах.
НО...!!! Ни один из моих коллег и знакомых "кто в курсе", не будет носить такие часы и уж тем более вскрывать их, проще сдать в Спецкомбинат "РАДОН" (ранее), по новому в филиал "РосРАО" как радиоактивные отходы или передать в СЭС. С уважением...
P.S. Уровень естественного фона в как правило составляет 0,1 - 0,3 мкЗв/ч. (10-30мкР/ч)

Какие же там малые дозы, когда они каждый день лизали кисточки.;)

Уважаемымй pam3 !
Похоже, Вы единственный специалист по радиации в нашем сообществе.
Не могли бы Вы взять на себя труд по созданию СанПиНа для обладателей радиоактивных часов. Это очень нужная работа и до сих пор этим вопросом никто серьёзно не занимался. Данные предоставим.

Читая все это, вспомнил слова одного товарища, который криво попал по мухе, и она полетела винтами :" убить не убил, но такого здоровья у нее уже не будет!"

Вот читаю я адрес mishinmaster "Украина, Счастье Луганской обл." и думаю, волнуют ли сейчас там людей радиация на стрелках.
Естественно, хорошего от этой радиации ничего нет, от рака умерло масса часовщиков пока поняли в чем дело, никто же не знал, что стрелки и циферы старые светят почище Чернобыля. Но это при ежедневной многолетней работе при полном отсутствии элементарных правил безопасности. От разового контакта с такими часами никаких проблем не будет. Основной вид излучения там бетта, а оно поглощается стеклом пластиковым на 95%, поэтому часы в сборе практически безопасны. Хуже, когда стекло при работе снимают и тут сифонить начинает по рукам. Я всегда стараюсь тут же такие стрелки кинуть в воду и счистить в воде светящийся состав. Далее вода в унитаз ( да простят меня экологи), а на стрелки новую безопасную светомассу. Главное не надышаться этой дрянью. В любом случае, не так страшен черт как его малюют. Я много лет работал с радиоактивными объектами и скажу, что наименьшие проблемы от радиации имеют профессионалы атомщики, т.к. на всех ядерных объектах культура производства и контроль на уровне. Самая худшая ситуация в быту, т.к. кроме часов светят почище Фукусимы старинные светящиеся игрушки, светящиеся старые офицерские и логарифмические линейки, приборы со светящимися шкалами и т.п. Просто в 20-50 -е годы радиоактивные составы применялись очень широко во всех сферах жизнедеятельности.

Мягко говоря их до конца совка клепали.
У меня партия компасов Киевского лифтостроительного прошла с резерва на реализацию в народ, так там Фукусима вышла замуж за Чернобыль.
Это 91й год!.

А сколько умерло от хронического отравления паром бензина и прочих промывочных жидкостей и от сидячего образа жизни? Если говорить "много", надо обязательно с чем-то сравнивать, иначе это утверждение не имеет никакого смысла

Вспоминается немецкая реклама зубной пасты 20-х годов. Там особо подчеркивается, что соли радия, введенные в ее состав, придают зубам особенный блеск и белизну :mad:
Это не лучше, чем лизать кисточки.

dmvt1, читайте ЛС.

Да никаких отдельных СаНПиНов не надо. Все приборы (самолетные, корабельные и т.д.), часы, компасы и пр. предметы с радиевой краской проще и полезнее для здоровья своего и окружающих сдать как радиоактивные отходы (РАО).
Вот ссылка http://rus-sur.ru/forum/19-44-1 там много чего говорится и не только о часах и с фотографиями.
От себя добавлю одно: пытаться провести дезактивацию часов можно- но сложно и в итоге получите испорченный (ободранный) внешний вид. Так что либо в РАО, либо как музее: под стеклом и на расстоянии.

Ничего личного, но слегка бредовый совет на данном форуме.:D

Ничего бредовее не придумать, чем ради понтов получать облучение.

Спасибо, с удовольствием прочитал материалы по приведенной Вами ссылке, познавательно. Но многие предметы с картинок с удовольствием уволок бы и положил дома в дальней кладовке у входной двери...