Часовой форум Watch.ru (https://forum.watch.ru/index.php)
-   Общий раздел (https://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=13)
-   -   Сами с усами! (https://forum.watch.ru/showthread.php?t=217215)

tsyferblat 16.04.2014 13:24

Сами с усами!
 
Собственно, под этим заголовком постараюсь поднять тему хоммажа со стороны именитых производителей.
Некоторое время назад приобрел давно будоражившую сознание хотелку - волнистого дайвера Орис:

http://www.hodinky-koscom.cz/img/_/p..._55_mb_big.jpg

И счастье мое было самым настоящим...до одного прекрасного дня, когда начал пристальнее разглядывать "конкурента" в следующем дивизионе - популярнейшего на форуме трехсотметрового Симастера:

http://nl.swisswatches-collection.co...ervatory-1.jpg

И начал меня потихоньку есть изнутри тот факт, что любимые часы не столь уж и оригинальны, ведь, вон же: безель один-в-один, тоже волны на циферблате, пускай и выполненные по другой технологии, да и вся информация нанесена в таком же ключе, что и на Повелителе Морей. "Но его радость была бы неполной без любимого шоколада Россия", в роли которого выступил сам великий и ужасный, окончательно убив мою веру в прекрасное под маркой Орис и значительно подмочив репутацию главному "роликсозаменителю": смотрим на минутную и секундную стрелки, все часовые метки (за исключением 12-тичасовой) и опять же безель, который без цифры "10" даже шрифтом совпадает с одним из участников соревнований:

http://time-master.com.ua/published/...6619lb_enl.jpg

В итоге имеем два хороших хоммажа на Царя-батюшку, которые, вроде, и сами с усами, но в то же время, очевидно, не столь уж и сами... или нет?
Специально не привожу примеров огромного количества копий от производителей уровнем ниже, взял лишь самые именитые бренды, замеченные в спорных дизайнерских решениях, мягко говоря.

yard1976 16.04.2014 13:47

По мне - так часы эти разные

ultarior 16.04.2014 13:53

часы разные и, если честно, дайверы от орис мне всегда казались наиболее далёкими внешне от субика или от кого бы то ни было.

Hong Dien 16.04.2014 14:02

Из множества реальных хомажей на форм и дизайн-фактор Субмаринера Вы выбрали два как раз наименее похожих.

marko 16.04.2014 14:09

Кроме стилистики ничего похожего. С таким же успехом можно сравнивать все спортивные и гоночные автомобили, к примеру, F1.

Mishmish 16.04.2014 14:09

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Hong Dien (Сообщение 2459434)
Из множества реальных хомажей на форм и дизайн-фактор Субмаринера Вы выбрали два как раз наименее похожих.

Согласен полностью, та же Invicta Pro Diver гораздо точнее саб повторяет:

iHuman 16.04.2014 14:10

Синий дайвер с синим безелем на браслете - это типаж такой
 
http://img193.imageshack.us/img193/3...llmarkiii1.jpg

https://www.e-zegarek.pl/images/old/15063_max.jpg

http://ecx.images-amazon.com/images/...rL._UY606_.jpg

http://ecx.images-amazon.com/images/...qL._UY679_.jpg

http://ecx.images-amazon.com/images/...qL._SY679_.jpg

http://www.tissot.ch/imageslib/cache...047_02_png.png

http://www.areatrend.com/thumbs/0651...03-500-500.jpg

http://www.italystylish.com/images/c...0,430,576_.jpg

http://www.ablogtowatch.com/wp-conte...50006-copy.jpg

http://www.listerhorsfall.co.uk/imag...0173004599.jpg

http://www.ikd-grp.com/lightbox_img/....21.03.001.jpg

http://www.seiko.at/uploads/pics/SNZH53K1_420_01.jpg

http://galleryplus.ebayimg.com/ws/we.../1000x1000.jpg

http://s3.pji.nu/product/standard/800/398800.jpg

https://shop-us.tagheuer.com/media/c.../212x22062.png

andryss60 16.04.2014 14:15

Вложений: 1
МIDO Ocean Star

Subslim 16.04.2014 14:19

Цитата из давнего диалога:
Цитата:

Сообщение от Konstanz71 (Сообщение 1473691)
А дизайн сабмаринера, как продажная девка, обслужил не одну уважаемую контору.

Грубовато, но из песни слова не выкинешь, :):)...

Цитата:

Сообщение от tsyferblat (Сообщение 2459382)
постараюсь поднять тему хоммажа со стороны именитых производителей.

И зачем Вам это было нужно? :rolleyes:?

http://zadocs.ru/pars_docs/refs/38/3..._m279b6ded.jpg

Brodyaga 16.04.2014 17:03

так и не понял посыла ТС.
на вкус и цвет .....
из выстовленной тройки отдал бы предпочтение Омега (в них мне гармонично всё).
Орис как-то не ложиться у меня вообще, а Ролик - хорош однозначно, но в моем случае, "не по Сеньке шапка". и ни столько в материальном плане, сколь в маральном.

seaur4 16.04.2014 17:15

ну да, все часы на одно лицо,
особенно круглые похожи на круглые,
стрелок у всех по 2-3 штуки, никакой фантазии :)

Vladimir Landau 16.04.2014 17:29

Цитата:

Сообщение от Subslim (Сообщение 2459453)
И зачем Вам это было нужно? ?

Вопрос можно поставить двояко:
1. Почему это так
2. Хорошо ли это
Ответ на второй вопрос станет понятен из ответа на первый.
По первому вопросу придётся погрузиться в суть сабжа.
В истории любого предмета потребления, будь то перочинный нож, курительная трубка, часы или даже денежные знаки, его обличье развивалось в несколько этапов.
Сначала появлялась простая форма, которая диктовалась потребительскими свойствами.
Затем, развитие шло по двум путям:
1. В процессе распространения предмета по географии, он модифицировался в соответствии с национальными культурными особенностями пользователей.
2. В процессе популяризации предмета в среде потребителей, начали появляться «профессиональные» особенности.
Из наложения этих двух процессов и произошли устойчивые форм-факторы и дизайн-модели. Ничего удивительного, что в каждом из форм-факторов завёлся свой лидер симпатий, который и стал эталоном, но не догмой для остальных членов группы.
Ответ на второй вопрос очевиден.
Хорошо ли это? Да просто замечательно!
Достаточно вспомнить отношение ценителей к царствовавшему десятилетиями сумрачному, хотя и до боли выверенному однообразию фарфоровых циферов с воронёными стрелками, отличающихся лишь незначительно по форме шрифта….

Кстати, почему то никого из нас не удивляет дизайнерская схожесть Хомо Сапиенсов, это, типа, само собой разумеется:)

tsyferblat 16.04.2014 18:24

Друзья-товарищи, это все было бы прекрасно, если б мы обсуждали сферических коней в вакууме. Но у нас есть три четкие модели, элементы которых сделаны буквально под копирку. Разве вы станете спорить, что в Симастере и Сабе абсолютно одинаковые безели (на сидвеллере, если мне не изменяет память, даже такие же точки по внутреннему кругу замечены) за исключением одной замазанной цифры? Разве станете спорить, что метки циферблата выполнены абсолютно идентично, отличается лишь оная на 12-ти часах. Разве станете спорить, что секундная стрелка - один-в-один - в некоторых вариациях Ролла есть как раз такая. Будь любая из этих "похожестей" в одиночку в дизайне часов, я бы списал все на случайность, но здесь мы видим слишком много схожих черт.
Не принимайте мои слова как вражеские нападки на Омегу, просто любителей Ориса на форуме не так много, и говорить вплотную о нем нет особого смысла. В любом случае, мне нравятся многие модели этих компаний, но хотелось бы обсудить свои мысли в широком кругу единомышленников.

Brodyaga 16.04.2014 18:34

Цитата:

Сообщение от tsyferblat (Сообщение 2459771)
у нас есть три четкие модели, элементы которых сделаны буквально под копирку. Разве станете спорить, что метки циферблата выполнены абсолютно идентично, отличается лишь оная на 12-ти часах. Разве станете спорить, что секундная стрелка - один-в-один - в некоторых вариациях Ролла есть как раз такая. Будь любая из этих "похожестей" в одиночку в дизайне часов, я бы списал все на случайность, но здесь мы видим слишком много схожих черт.

Всё это лишь визуально схоже. Как и водка, вроде на вид вся одинакова. Но разница познается в процессе "эксплуатации".

Vladimir Landau 16.04.2014 18:45

Я то подумал, что речь идёт про вообще:
Цитата:

Сообщение от tsyferblat (Сообщение 2459382)
постараюсь поднять тему хоммажа со стороны именитых производителей

А на самом деле:
Цитата:

Сообщение от tsyferblat (Сообщение 2459771)
Но у нас есть три четкие модели, элементы которых сделаны буквально под копирку

Тогда выскажусь по вопросу, поставленному ТС: очень похожи, но дьявол, как обычно, в деталях.
Не стану соглашаться, что одни у других слямзили идеи, все эти идеи и так витали в воздухе десятилетиями, и еще не раз воплотятся с нюансами.
Что касается Ориса, то всё с ним в порядке, незачем его разлюблять за некоторое сходство с братьями, пусть и старшими, по форм-фактору. Гораздо хуже, на мой взгляд, было бы, если бы его занесло в нечитаемый и неносимый концепт...

tsyferblat 16.04.2014 18:46

Я и говорю исключительно о дизайне. Очевидно, что тактильно это абсолютно разные часы. :)

S.5 16.04.2014 18:52

Цитата:

Сообщение от tsyferblat (Сообщение 2459802)
Я и говорю исключительно о дизайне.

Так как раз в плане дизайна это абсолютно разные часы! Кроме упомянутых волн на циферблате в этом Орисе практически ничего не схомячено ни у Омеги ни у Ролекса. :)

tsyferblat 16.04.2014 21:46

Прошу прощения, нет возможности выделять цитатой каждое интересное мнение.
Речь идет про вообще в лице нескольких широко известных часов.
Поверьте, у меня нет задачи разжечь холивар, я лишь пытаюсь найти какое-то обоснование использования схожих элементов. Быть может, дизайн Саба повторял некие дайверские часы того времени? Тогда было бы объяснимо - этакая дань дизайну самых первых дайверов, к примеру.
Пользуясь случаем, попрошу у сведущих пару-тройку винтажных часов для подводного плавания этак середины прошлого века. Сравнивая их мы могли бы найти ответ.

Patriot716 16.04.2014 22:49

Вложений: 2
Это вы ещё плотно не общались с интересной компанией по имени Ротару :) Вот уж если и есть у кого хомаж на все известные модели, то это у Rotary :)
Вложение 685110

Вложение 685111

Как вам сходство? ;)

tsyferblat 16.04.2014 23:28

Цитата:

Сообщение от Patriot716 (Сообщение 2460156)
Это вы ещё плотно не общались с интересной компанией по имени Ротару :) Вот уж если и есть у кого хомаж на все известные модели, то это у Rotary :)
Вложение 685110

Вложение 685111

Как вам сходство? ;)

Существование полного треша в виде подобных контор никоим образом не оправдывает хоммажность уважаемых производителей.

Patriot716 16.04.2014 23:39

Цитата:

Сообщение от tsyferblat (Сообщение 2460223)
Существование полного треша в виде подобных контор никоим образом не оправдывает хоммажность уважаемых

Ну так погуглите эту фирму. Найдёте много нового. Хотя вряд ли Вы о ней не слышали. И тогда к чему пассаж про трэш от данной конторы?

Laureus 16.04.2014 23:40

Цитата:

Сообщение от tsyferblat (Сообщение 2460050)
попрошу... пару-тройку винтажных часов для подводного плавания этак середины прошлого века. Сравнивая их мы могли бы найти ответ.

Blancpain Fifty Fathoms 1953 года,
Rolex Submariner 1953_1954 года,
Omega Seamaster 1957 года.

В интернете полно информации по этим моделям.

tsyferblat 17.04.2014 00:11

Цитата:

Сообщение от Patriot716 (Сообщение 2460235)
Ну так погуглите эту фирму. Найдёте много нового. Хотя вряд ли Вы о ней не слышали. И тогда к чему пассаж про трэш от данной конторы?

Скорее, я бы Вам посоветовал воспользоваться поиском форума, найдете об этом производителе много интересного. ;)

Цитата:

Сообщение от Laureus (Сообщение 2460238)
Blancpain Fifty Fathoms 1953 года,
Rolex Submariner 1953_1954 года,
Omega Seamaster 1957 года.

В интернете полно информации по этим моделям.

Благодарю. :)

Должен также сказать по поводу сарказма форумчан, мол, сам стиль дайвинговых часов диктует выпускать схожие в своей философии ( и как результат - исполнении) с Сабом вещи. Вот только я открываю картинки прямых конкурентов Ролла - Зенит Дефай, ИВЦ Акватаймер, Улисс Марин, Жежер Трибьют - и не нахожу этой "схожей философии", все часы абсолютно разные. На их фоне как-то особенно спорно выглядят слова про "невозможность изобретения колеса" и как следствие - схожие черты обсуждаемых моделей.

oiline 17.04.2014 01:51

Не пойму , к чему собственно тема создана ? Купить себе часы и искать в них недостатки? :D Нет сарказма, да и к Орисам я лично отношусь крайне уважительно, особенно после их офигенного пиара в фильме "Константин".:D

oiline 17.04.2014 02:36

Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от tsyferblat (Сообщение 2459382)
Собственно, под этим заголовком постараюсь поднять тему хоммажа со стороны именитых производителей.

О, чуть не забыл, Какие будем считать хоммажи ?:D

tsyferblat 17.04.2014 11:22

Морис в этой тройке однозначно лишний. Двух других обсуждать не имеет смысла, потому что тогда холивара мы точно не избежим.
А тема создана была для того, чтобы внимание форумчан хоть немного обратилось на достаточно очевидные вещи. Я полностью понимаю, что моя мысль - крамола для многих, но вдруг у кого-то проснется здоровое критическое мышление. ;)
Еще раз. Смотрим картинки:
1. Акватаймер;
2. Дефай;
3. Марин;
4. Трибьют;
5. Акваланг;
6. Ролл;
7. Омега.
Для меня абсолютно очевидно, что количество схожих моментов у последних двух экземпляров определенно больше, чем у остальных конкурентов. Хотя бы с этим мы не спорим? :)

Yogan 17.04.2014 11:52

Цитата:

Сообщение от oiline (Сообщение 2460369)
Какие будем считать хоммажи ?

А Ролекс на первом фото настоящий?! :eek: Вот как я, оказывается, слабо знаком с историей марки...

tsyferblat 17.04.2014 12:12

Тоже удивился. Но на картинке винтаж, все чин-чинарем.:D

Yogan 17.04.2014 12:19

Цитата:

Сообщение от tsyferblat (Сообщение 2460720)
Но на картинке винтаж

Ну, не знаю... сомнительно как-то... Спрошу в личке у старожилов ветки.

Гена Бобков 17.04.2014 14:51

Цитата:

Сообщение от Yogan (Сообщение 2460691)
А Ролекс на первом фото настоящий?! :eek: Вот как я, оказывается, слабо знаком с историей марки...

Раньше Ролекс был не только Ойстер :rolleyes:

LuckBet 17.04.2014 16:33

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Yogan (Сообщение 2460691)
А Ролекс на первом фото настоящий?!

не сомневайтесь.
и не такие Ролики бывают :)

По теме ТС.
почитайте Хронологию часового дела.
кто что изобрел, какие первые появились дайверы и т.д.
многие вопросы сами собой отпадут.
к слову

Yaxyy 17.04.2014 19:00

а разве не?
 
Мне казалось, что способ обеспечения водонепроницаемости (коих всего 2-3) и являлся в свое время единственным определяющим внешность часов фактором ...

не в дому сейчас, чтобы проверить верность моего предположения, посему клясться не буду

oiline 17.04.2014 19:47

Цитата:

Сообщение от Yogan (Сообщение 2460691)
А Ролекс на первом фото настоящий?

А Вы видели подделки стоимостью в ДВА миллиона ?:D:D:D
http://www.ebay.com/itm/Rolex-Ref-81...item3cdfe9f170


Часовой пояс UTC +3, время: 07:40.

© 1998–2024 Watch.ru