Часовой форум Watch.ru (https://forum.watch.ru/index.php)
-   Офтопик (https://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Муки выбора 4*4 (https://forum.watch.ru/showthread.php?t=216344)

nort42 10.04.2014 08:48

Муки выбора 4*4
 
Вложений: 3
Всем привет!
В общем стою перед выбором...
Нужна машина на раме, 4*4, охота-рыбалка-покатушки-семья.
Выбор пал на новый SsangYong Kyron 2013-14гг. от 870руб-??? http://chelyabinsk.drom.ru/ssang_yon.../14266638.html
Далее б/у, машины выше классом.
Toyota Land Cruiser Prado 2008-14гг. от 900руб-???
http://samara.drom.ru/toyota/land_cr.../14019715.html
Nissan Pathfinder 2008-14гг. от 700руб-???
http://novorossiysk.drom.ru/nissan/p.../14174547.html

Все машины разные, но все на раме и неплохие грязелазы.
Один из ключевых критериев выбора бензин, приборы в км/ч и С.
В общем думаю, помогите с выбором.

Вложение 679865Вложение 679866Вложение 679867

rallyeman 10.04.2014 08:56

Toyota или Nissan.

geday 10.04.2014 09:33

Возьмите последних годов выпуска Прадо 120, неубиваемый, комфортный на любых покрытиях, резвый, - оч достойный авто, даже с новых Прадиков к нему возвращаются.
Личный опыт!;)

nort42 10.04.2014 09:36

Цитата:

Сообщение от geday (Сообщение 2449674)
Возьмите последних годов выпуска Прадо 120, неубиваемый, комфортный на любых покрытиях, резвый, - оч достойный авто, даже с новых Прадиков к нему возвращаются.
Личный опыт!;)

а ссылку можно это какой?
понял этот что у меня по ссылке, последний год изготовления 2009?

aunargzeb 10.04.2014 09:40

A Паджеро спорт ? Или дизельный Рекстон ? На мой взгляд новая машина в данном случае предпочтительнее, полагаю что к концу лета предложения будут весьма соблазнительными. Тот же Патфайндер или Паджеро можно будет купить со значительной скидкой. По вашему делу данных мало - как у вас с качеством диз.топлива ? Что в приоритете - охота/рыбалка или путешествия с семьей.

Der Jager 10.04.2014 09:42

А как в этот список Кореец вписался? Не ровня он остальным. За Прадика ничего не скажу, ибо не ездил. А вот Патф у колеги был, так он горя с ним не знал. Только такую тяжелую машину надо брать с дизелем, тогда радовать будет не только размером, но и аппетитом.

nort42 10.04.2014 09:45

Цитата:

Сообщение от aunargzeb (Сообщение 2449690)
A Паджеро спорт ? Или дизельный Рекстон ? На мой взгляд новая машина в данном случае предпочтительнее, полагаю что к концу лета предложения будут весьма соблазнительными. Тот же Патфайндер или Паджеро можно будет купить со значительной скидкой. По вашему делу данных мало - как у вас с качеством диз.топлива ? Что в приоритете - охота/рыбалка или путешествия с семьей.

Дизель у нас отстой - Сибнефть и несколько заправок Лукойл...
Так что дизель не...
Паджеро пугает GDI своей, вроде так называется...
На новый пафик денег нет, я и это потяну с трудом.
Приоритет семья, вылазки в горы Алтая и степи Монголии, иногда рыбалка и охота.

Цитата:

Сообщение от Der Jager (Сообщение 2449693)
А как в этот список Кореец вписался? Не ровня он остальным. За Прадика ничего не скажу, ибо не ездил. А вот Патф у колеги был, так он горя с ним не знал. Только такую тяжелую машину надо брать с дизелем, тогда радовать будет не только размером, но и аппетитом.

Он новый и на раме.

screapp 10.04.2014 09:54

Тапнул за Пата ибо взял его себе и доволен всем как слон, но потом увидел, что во первых бензин(прожорливый), во вторых довольно древний год выпуска(возможно другой движок). Из приведенных вариантов советовал бы тогда Прадика наверное, хотя у вас бюджет то какой? если миллион двести есть вот сходу великолепный вариант(ну после проверки ессно) http://auto.ru/cars/used/sale/32006228-203df/
дизель(расход 10 литров), рестайлинг(двигатель до ума довели), нет сажевого фильтра, еще на гарантии. а надо еще дополнить, что у пата(не знаю за остальных) ровный пол почти два метра(плюс в поездках можно кемарить).
в общем рассматривая здоровую дуру рекомендовал бы смотреть в сторону дизеля ибо если что из говн вылазить на нем удобнее.
ида прадик по моему угоняемый самый из Вашей тройки.
а еще на пата дешевые запчасти и простой и ремонтопригодный двигатель.
а если рассматривать постарше год у пата дизельного, то можно и в миллион уложиться.
Да! почитайте форум патоводов, мордатый не столь требователен к дизелю(хотя москвичи и льют только лупойл).

Dmitr 10.04.2014 09:57

http://www.hummerclubrus.ru/forums/s...ad.php?t=32467

Desant74 10.04.2014 10:03

тойота

yarkons 10.04.2014 10:13

Что Тойота, что Ниссан - надежные, хорошие машины. Но я-бы взял Прадо: в нем более удобные кресла, сидишь и не ощущаешь дискомфорта. В Ниссане мне неудобно (рост 185, вес 120), сидения какие-то плоские что-ли.... Ну и по двигателям, у меня есть любитель Пасфайндеров, так он до позапрощлого года ездил на дизельных, потом пересел на рестайлинговый бензин. Что-то он рассказывал про то, что раньше бензиновый был не очень... А вот владелец Прадо 120 бензин ну Очень его хвалит, ну а на дизельном я езжу с приятелем почти каждый день - приятель не нарадуется...

aunargzeb 10.04.2014 10:13

Цитата:

Сообщение от nort42 (Сообщение 2449698)
Дизель у нас отстой - Сибнефть и несколько заправок Лукойл...
Так что дизель не...
Паджеро пугает GDI своей, вроде так называется...
На новый пафик денег нет, я и это потяну с трудом.
Приоритет семья, вылазки в горы Алтая и степи Монголии, иногда рыбалка и охота.

А какой у вас транспортный налог ? У Прадо 280 сил а Пафа 269 - перебор.
В любом случае это должен быть целиком ваш выбор.
Прагматик выбрал бы нового корейца и радовался..
Если важно мнение окружающих и более комфортные условия - то первые два, но при этом вам в нагрузку добавляется неизвестное автомобильное прошлое + налог.

nort42 10.04.2014 10:19

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от aunargzeb (Сообщение 2449760)
А какой у вас транспортный налог ? У Прадо 280 сил а Пафа 269 - перебор.
В любом случае это должен быть целиком ваш выбор.
Прагматик выбрал бы нового корейца и радовался..
Если важно мнение окружающих и более комфортные условия - то первые два, но при этом вам в нагрузку добавляется неизвестное автомобильное прошлое + налог.

вот прошлое меня смущает больше всего...

Вложение 679924

geday 10.04.2014 10:26

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от nort42 (Сообщение 2449682)
а ссылку можно это какой?
понял этот что у меня по ссылке, последний год изготовления 2009?

да, 2009, есть оч достойные варианты, 249 лс, 9 сек до 100, полноценный внедорожник, супер подвеска, лучше без колеса на 5 двери..

vorder 10.04.2014 10:29

Прадо. Пафы дизельные и много негатива по цыганской (испанской) сборке. Сам бы посмотрел на Паджеро 4. Нет полноценной рамы (интегрированная), но суперселект - лучшая трансмиссия для внедорожника. ИМХО естественно.

screapp 10.04.2014 10:29

38 000 сдохнуть можно. у меня 9 500 выходит и то жаба давит. а если посчитать за время владения разницу по налогу приплюсовать разницу по цене бензина(расход небось литров 20?) и получится, что дизель всяко выгоднее, но дороже на старте тут согласен

yarkons 10.04.2014 10:40

Надо брать дизель... У меня приятель-рыбак на Ниссане всю Карелию объездил - не думаю что в Карелии солярка лучше, чем в Кемерово... И расход меньше, и налог...

Der Jager 10.04.2014 10:42

То, что салярка у вас не очень, не довод. Порой бензус такой можно ливануть, что закачаешься. Я в столице пару раз попадал на БИПИ. 1 раз отделался чисткой карба, второй уже пришлось инжектором заниматься и менять 2 форсунки.
А дизель? Он ДР ДР и радует. А уж есл ипопал на дрянное топливо, но унынье будет с любим типом двигла. Вобщем, если хотите большой танк, то только дизель и без вариантов. Сам езжу уже больше 3 лет и доволен очень, очень. И машина должна радовать вас, а не налоговые органы. А уж с точки зрения динамики, дизелюка прёт так, что дух захватывает и это при относительно не большом табуне.

nort42 10.04.2014 10:55

Цитата:

Сообщение от Der Jager (Сообщение 2449798)
То, что салярка у вас не очень, не довод. Порой бензус такой можно ливануть, что закачаешься. Я в столице пару раз попадал на БИПИ. 1 раз отделался чисткой карба, второй уже пришлось инжектором заниматься и менять 2 форсунки.
А дизель? Он ДР ДР и радует. А уж есл ипопал на дрянное топливо, но унынье будет с любим типом двигла. Вобщем, если хотите большой танк, то только дизель и без вариантов. Сам езжу уже больше 3 лет и доволен очень, очень. И машина должна радовать вас, а не налоговые органы. А уж с точки зрения динамики, дизелюка прёт так, что дух захватывает и это при относительно не большом табуне.

у нас дизель дорогой 32 рубля... хотя брат работает на тепловозе... :cool:

Der Jager 10.04.2014 11:07

Разница между ценой дизеля и бензина довольно быстро пойдёт в сторону выгоды дизеля, так как: 1. Расход существенно ниже. Вы на однйо заправке пройдёте больше. 2. Налоговая ставка тоже получится ниже, так как лошадей меньше. Да и техобслуга выходит проще, ведь менять надо только масло и фильтры. Свечи чуть ли не на всю жизнь :)
Кстати, если такое желание иметь раму, то чем не вариант Паджеро Спорт? Если постарше, то двигун 3.0 (очень хороший) Если посвежее, то 2.5. Разумеется оба дизельные. И рама и трансмиссия супер селект. Разумеется оба БУ. Новый уже в районе 1.6 ляма. Но ведь есть L200. Багажник у него просто чудовищен по объёмам и ценник уже почти как Вам нужно.

У нас дизеь ещё дороже 32. А из тепловоза не советую лить.

aunargzeb 10.04.2014 11:18

Цитата:

Сообщение от nort42 (Сообщение 2449809)
хотя брат работает на тепловозе...

Это же мыс доброй надежды - тогда 190 л.с. Паф 3х летний берите и не парьтесь. Я бы вообще пригнал из Москвы - цены ниже, можно взять более менее проверенный у дилера, и вообще путешествие. А можно и на Прадо замахнутся, но на мой взгляд 170 сил ему маловато.

nort42 10.04.2014 11:40

Цитата:

Сообщение от Der Jager (Сообщение 2449828)
А из тепловоза не советую лить.

Почему? По его словам у них строгий контроль топлива.

screapp 10.04.2014 12:03

Цитата:

Сообщение от nort42 (Сообщение 2449880)
Почему? По его словам у них строгий контроль топлива.

мне кажется там оно классом ниже чем на заправках. например в Москве практически весь дизель(брендовые заправки) 5 класса. на Пате написано, что не ниже 4-го. У Вас(как вариант) на заправках будет 4 класс, а в тепловозы льют мне кажется 3 или 2. Им же вообще по фиг на чем тарахтеть. Но могу ошибаться.

Der Jager 10.04.2014 12:06

Именно так. Контроль есть, но там требования ниже. Поэтому тепловоз не вариант. Ну разве, что только если купить свой тепловоз.

Alexgotvald 10.04.2014 12:14

Давно читал
Вспомнил, нашел

Цитата:

Давайте попробуем разобраться Основными эксплуатационными показателями диз.топлива можно назвать:
- цетановое число (к слову, одинаковое для дизелей общего назначения и тепловозных дизелей);
- фракционный состав;
- вязкость и плотность;
- низко-температурные свойства;
- степень чистоты;
- температура вспышки;
- наличие сернистых соединений.
Так какое топливо заливается в тепловозы ? Каким требованиям должно оно отвечать ?
Те кто работал в РЖД (в локомотивном хозяйстве) или занимался поставками ГСМ на РЖД - думаю знают : Д/Тл 0,2-62
Люди которые "не в теме" просят и зимнее 0,2-62, однако такого не бывает, по сезону выпускается : Д/Тз 0,2-40 (либо, как вариант арктическое). Это касается и ГОСТов и ТУ.
Это требование предъявляется к топливу от производителей дизелей стоящих на тепловозах.
Что за волшебные циферки стоят после названия Д/Т спросите вы ?
Далеко ходить не нужно, возьмите ГОСТ 305-82, ТУ 38.101889, ТУ 38.401-58-170-96 и т.д.
Смотрим внимательно два параметра:
- температуру вспышки в закрытом тигле, С
- массовая доля серы,%
Так вот, для примера, по ГОСТ 305-82 разница в этих показателях следующая:

Температура вспышки в закрытом тигле, С:
- для тепловозных, судовых дизелей и газовых турбин - 62
- для дизелей общего назначения - 40
Массовая доля серы, % не более, в топливе :
- вида I - 0,20
- вида II - 0,50

Теперь подробнее, почему у тепловозных дизелей такое требование к топливу ?
Температура вспышки определяет пожаробезопасность топлива, являясь функцией содержащихся в топливе низкокипящих фракций. Повысить температуры вспышки топлива можно, повысив температуру начала кипения, а следовательно, снизив отбор топлива от нефти. Может быть кто-нить замечал, что тепловозы практически не глушат :)
Проще говоря режим эксплуатации тепловозных (судовых) дизелей более жесткий - отсюда такие требования к топливу. Самовоспламенение - штука крайне опасная.
Так,одним из фактов, подтверждающих высокотемпературные условия работы тепловозного дизеля можно рассмотреть моторное масло которое заливается в тепловозы - М14В2.
Возьмем для сравнения простой автол (М8В)
показатель / М14В2 / М8В
Кинематическая вязкость:
100С / 13,5-14,5 / 8
0С / - / 1200
Температура:
вспышки / 210 / 200
застывания / -12 / -25

А теперь заедьте на любую заправку и посмотрите паспорта качества которые висят на АЗС. Вы можете там обнаружить и вышеуказанные ГОСТы,ТУ и более новые ТУ. Уверяю Вас, можно встретить и Д/Тл 0,2-62 и Д/Тл 0,5-40. Даже топливо которое льется с оконечника трубы (ЛПДС) порой может отгружаться как 0,2-62 а через несколько недель как 0,5-40. Ибо по наполнению емкостей, берутся пробы и выдаются паспорта.

Иными словами 0,2-62 является "дополнительно/обязательными" требованиями для топлива в тепловозных дизелях. В принципе его лить в дизеля общего назначения можно (опять же содержание серы в нем ниже). Однако есть некоторые НО :
Насколько Вы уверены ЧТО залито в тепловоз? Кому будете предъявлять в случае чего ?
Как отреагирует ТНВД на это топливо ? Особенно при грядущем похолодании. В тепловозе топливо постоянно подогревается.
Хотя, ЧТО заливается в ваш бак на АЗС - тоже вопрос. :)

Вот собственно и все.

ЗЫ: Заводская цена на 0,2-62 и 0,5-40 - ОДИНАКОВА.
ЗЫЫ: Еще хочу добавить, что, действительно. диз.топливо является смазывающим материалом для движущихся деталей топливной аппаратуры быстроходных дизелей, пар трения плунжерных топливных насосов, запорных игл, штифтов и других деталей. В связи с ужесточением требований к качеству диз.топлива по экологическим требованиям - при их производстве удаляются соединения содержащие серу, кислород и азот, что негативно влияет на их смазывающую способность. (В ответе на твой пост, сразу не отписал, все что хотел сказать - посему пишу сразу здесь). Посему добавляются противоизносные присадки. Вопрос в том, является ли Д/Т 0,2-62 - отвечающим сегодняшним экологическим требования ? Я в этом сильно сомневаюсь. Топлива с улучшенными экологическими свойствами выпускают по ТУ (напр. 38.401-58-170-96) и содержание у него серы 0,05 и 0,1 соответственно.
Кстати, европейский стандарт EN 590 требует температуру вспышки - не ниже 55С.
ЗЫЫЫ: Знаю многих, кто уже несколько лет, заправляет свои дизеля с тепловозов - никаких проблем с машиной от них не слышал.

nort42 10.04.2014 19:41

Прадо рвет Пафика и Кайрона в клочья...

geday 11.04.2014 11:23

рвет, и заслуженно рвет!:D

Dubov 11.04.2014 14:22

Я за японцев. Категорически. Насчет рвать-не рвать, тут дело чисто личное, смотря для чего аппарат приобретается. Рабочая лошадь обычно на ипподромах в забегах не участвует, а рысаков в плуги и бороны не впрягают. Каждому свое. Насчет удобства мой принцип - мерять, ездить и ощущать, твое-не твое. Особенно если дальние перегоны планируются, да еще и с семьей.

abz 11.04.2014 14:22

А вы на всем катались?

Кайрон очень комфортная машина, прекрасная "шумка".
Отличный вариант, гарантия три года. Косяки бывают, но всплывают на гарантии. Зато машина новая. Брать только дизель на автомате.
Машина малоугоняемая, и КАСКО недорогая.

Прадик жрет достойно, менее комфортен, зато брутален и более внедорожен. Угоняем, и Каско космос :)

Патфайндер честно не знаю, но из 2 моих знакомый владельцев 2 лишились авто (угоны) ... Вроде были довольны, но экономили на Каско :(((

geday 11.04.2014 14:39

Цитата:

Сообщение от abz (Сообщение 2451850)
А вы на всем катались?

Кайрон очень комфортная машина, прекрасная "шумка".
Отличный вариант, гарантия три года. Косяки бывают, но всплывают на гарантии. Зато машина новая. Брать только дизель на автомате.
Машина малоугоняемая, и КАСКО недорогая.

Прадик жрет достойно, менее комфортен, зато брутален и более внедорожен. Угоняем, и Каско космос :)

Патфайндер честно не знаю, но из 2 моих знакомый владельцев 2 лишились авто (угоны) ... Вроде были довольны, но экономили на Каско :(((

владел тремя Прадиками, кушает в пределах разумного (14-21) от манеры вождения, КАСКО подешевела, по комфорту - что не так?

gromm 11.04.2014 14:43

Цитата:

Сообщение от nort42 (Сообщение 2449880)
Почему? По его словам у них строгий контроль топлива.

Не знаю как у вас, но в свое время знакомый все хвастался ,что дешево и хорошо заправляется с тепловоза. Но в один прекрасный день тепловоз заправили печным топливом. Тепловозу хоть бы хны, а Прадо- по полной программе на топливную систему.

screapp 11.04.2014 14:48

Цитата:

Сообщение от geday (Сообщение 2451883)
КАСКО подешевела

посчитал примерно каско на прадик из первого поста. ингос выдает 160 000. если это подешевела, то что было до подешевения?)))(водитель 1 стаж 10 лет женат с детьми.)

nort42 11.04.2014 14:51

Цитата:

Сообщение от screapp (Сообщение 2451895)
посчитал примерно каско на прадик из первого поста. ингос выдает 160 000. если это подешевела, то что было до подешевения?)))(водитель 1 стаж 10 лет женат с детьми.)

Получается кайрон это разумный выбор при минимуме денег в семье.

Der Jager 11.04.2014 14:58

Разумно-то разумно, но изначально выбор был не верен. 2 бу и 1 новый.

abz 11.04.2014 15:07

Цитата:

Сообщение от geday (Сообщение 2451883)
владел тремя Прадиками, кушает в пределах разумного (14-21) от манеры вождения, КАСКО подешевела, по комфорту - что не так?

Ну мне не нравится, в СанЕнге жены чувствую себя комфортней, а в Прадике едешь как на табуретке, но это чисто мое ИМХО.


А Каско на Прадо 3-летку насчитывали 120 тысяч, на Сан Енг жены я плачу 32.

Но если че я не агитирую за Кайрон, просто расскзал про плюсы... тем более он на дизеле с автоматом уже за миллион вываливается :(

screapp 11.04.2014 15:15

Цитата:

Сообщение от nort42 (Сообщение 2451901)
Получается кайрон это разумный выбор при минимуме денег в семье.

я ж говорю получается, что сначала надо больше денег зато потом меньше. ну или сначала меньше, но потом больше. в прадике вылезет каска и запчасти. пат изначально немного дороже, а кайрон изначально дешевле, но почитайте отзывы о нем. голову на отсечение не дам, но по моему читал, что сиденья начинают разваливаться и в целом недолговечен(могу путать с рекстоном). опять же кайрон весит под две тонны, а лошадок у него 150(140 у дизеля). как Вы считаете куда он уедет с таким небольшим табунком? повторюсь что уважаемый Der Jager правильно сказал, что нужно брать дизель. Вы ж джип берете, значит поездки по говнам предусматриваются, а откуда он на 150 бензиновых лошадках или 140 дизельный(что немного получше) вылезет? На бензинке у него 210 крутящий момент( у меня на ма6ке был 200), на дизельке 310. Это для машины весом две тонны повторюсь. У прадика бензинового 387 дизельного 410. У пата дизельного 450 бензинового не нашел. А вы еще расход не сравнивали(удивлен был, что на 140 кобыл у ссангенга расход 11 литров, а у пата на 190 кобыл 10 литров).
Я бы на Вашем месте сваял табличку куда запулил бы расходы(я в свое время такую делал очень наглядно все показано было, если что могу на мыло скинуть) и технические данные по выбранным авто. и дальше плясать от нее.
да! пока писал вспомнил на пате задние сиденья для взрослых не очень удобные(короткая сидушка).

abz 11.04.2014 15:23

Цитата:

Сообщение от screapp (Сообщение 2451938)
на 140 кобыл у ссангенга расход 11 литров,

:eek: по городу да (дизель).. по трассе 7.5-8.

В говнах он и правда, не особо. По при езде на дальние расстояния выигрывает. Но 140 сил хватает, для особо впечатлительных можно снять ограничение с движка, будет 180.

screapp 11.04.2014 15:51

Цитата:

Сообщение от abz (Сообщение 2451950)
по городу да (дизель).. по трассе 7.5-8.

я сравниваю город кайрон и город пата. по трассе на пате тоже 7 примерно, но кобыл больше. 140 сил хватает возможно дабы вылезти с каши возле бордюра в городе, но ТС то хочет как я понял путешествовать и отнюдь не по дорогам европы))))

kruzhnov 11.04.2014 16:02

Цитата:

Сообщение от nort42 (Сообщение 2451901)
Получается кайрон это разумный выбор при минимуме денег в семье.

Когда Генри Форда журналисты спросили какой по его мнению автомобиль самый лучший (в надежде услышать "форд"), то он им ответил: - "НОВЫЙ".
Так, что вывод напрашивается сам собой.
Я в свое время сделал выбор в пользу нового китайца (GW Hover), 6 лет катаюсь и горя не знаю, пока дачу не дострою менять не собираюсь, хорошая рабочая лошадка и не так жалко строй материалы возить. Б/у автомобиль это кот в мешке.

geday 11.04.2014 16:41

у каждого свой подход..., не согласен с великим Генри..:rolleyes:


Часовой пояс UTC +3, время: 00:52.

© 1998–2024 Watch.ru