Помогите с определением карманных часов с четвертным репетиром
 

Предлагают вот эти часы (на фото). Четвертной репетир. Ценность их именно в потрете, т.к. на таком механизме в Европе часы стоят около 2000 евро. Но в свете последних слухов, о том чтов Восточной Европе малюют такие портреты, возникли подозрения в аутентичности часов. По заявлению продавца они 1815 г.
Помогите пожалуйста определить, выпускались ли такие часы.

Болгарский слон - младший брат советского слона!

Пожалуйста объясните, что это Ваше выражение подразумевает? Представленные часы - это "фантазия на тему" портретных часов?
Заранее благодарен.
PS: Продавец из Польши. Проблема вот в чем. Я выиграл лот по ебей, а продавец до моих ставок на вопросы о аутетичности эмалей молчал в тряпочку, а сейчас в личку талдычит только, давай высылай денег, а на резонные вопросы не отвечает. Ведь исходя из принципа PayPal и Ebay, в случае фальшака он мне ничего не вернет, т.к. по описанию он продал "золотой репетир с эмалевым портретом мужчины, выпуска (по его мнению) 1815г."

а зачем Вы покупали, если продавец игнорировал этот вопрос?

Увы, Вы выиграли то, что написано в описании

А когда умер (убит) император Павел Петрович? И зачем его рисовать в Европе?
Поляки для Европы, примерно как украинцы для России всякие часы типа ultra rare poljot kirovskie raketa molnija 1 mchz, делают. Это, судя по всему, не настолько плохо, но всё же.

Чаще всего болгары так крышки уродуют, но может и поляки по их стопам пошли. Болгары учатся - в последнее время стали избегать повторения известных парадных портретов. Нарывались даже на том, что не учитывали - портрет может вообще быть не прижизненным.
А тут вообще дурдом: нужно совсем не знать историю и отношение к личности Павла в России, чтобы слепить такую фигню. Во всей России-матушке заказать портрет покойного Павла могли только Нелидова или Лопухина. Как вы думаете, стали бы они это делать на крышке мужских часов (про то, что им было просто не до этого - пропустим).
Что касается датировки самих часов: даже рассматривать не будем.
Кроме того, нужно не дружить со здравым смыслом. Эмальер должен был иметь перед глазами этот портрет. В начале 19 века открытки с репродукциями портретов по лавкам продавали? Или коробейники по селам разносили?
P.S. Головой надо думать, а не мошной.

Я лично с ZOV не согласен и считаю, что часы натуральные. Никаких доказательств против этого не представлено. То,что они выпускались в это время, сомнений нет. Вы владеете натуральными часами.

Трудно искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно когда её нет, - что такое натуральные часы? Под этим можно понимать что угодно, вплоть до того, что это просто реальный кусок металла + немного камней, исполненный в виде механизма и корпуса. Тогда любые часы натуральные, т.к. они существуют.

Если понимать под этим часы в том виде, как они были произведены, то тогда точно нет. Можно, конечно, предполагать наличие списка с портрета в месте пр-ва часов, но чтобы в 1815 году кто-то в Европе наносил на часы портрет Павла, уже 16 лет как радостно забытого даже в России, это настолько маловероятное событие, что практически не реализуемо.

Портрет на часах написан поляком без сомнения. Кстати поляки стали часто баловаться с подделками.

P.S Вы мне писали в личку на forums-su, я ответить не смог, нет доступа в личку.

Трудно сказать наверняка. Ребята просто перестраховываются, и, наверное, правильно делают, учитывая место продажи. Одно знаю - Государь Павел Петрович вовсе не достоин демонизации, коей его подвергали очень долгое время. И всегда могли найтись его сторонники и приверженцы.
Впрочем, изготовление подобной миниатюры тогда стоило довольно дорого и разумнее было бы заказать изображение кого-нибудь из близких. :)

Судя по всему добротный лубок. Портрет кисти Боровиковского "урезанный" http://www.art-catalog.ru/picture.php?id_picture=12899

Время было сутки. Я проставил предложение, и задал вопрос, т.к. продавец не принимал до этого обычных писем в личку(была отключена эта функция). А после того как он принял мое предложение, сразу у него личка заработала:confused:

Честно говоря просидев всю ночь за компом и копаясь в профильных форумах, пришел к выводу, что и предполагаемый продавцом период выпуска неправильный. Ибо как я понял, подобные репетиры ранее 40-ых годов XIX -го века не выпускались. А с таким типом замка, более вероятно часы датировать 60-70-ыми годами.
Если я не прав, то исправьте.

Спасибо большое за ответ.

Спасибо большое за подробный ответ, сомнения появились сразу, после того ка наткнулся на парадный портрет Павла, показанный здесь в ответе другого форумчанина.

Для себя сделал вывод, что часы маловероятно этого периода, а портрет более вероятно новодел.
Спасибо всем участвующим в обсуждении за помощь.

здесь http://forum.watch.ru/showthread.php?t=147512
описаны подобные часы болгарского производства

Ещё один шедевр из Польши.

http://f6.s.qip.ru/R6eS3431.jpg

И не только этот.
Сразу штук пять появилось у этого продавца, и все четвертные репетиры.
Написал на форум Ебей, чтобы разобрались с фуфлоделом.