К43 циферблат-стрелки
 

Torsten Nagengast

Уважаемые форумчане,
В силу того, что на форуме возникают активные разногласия по дизайну, посмотрите, пожалуйста, согласования заказчика с производителем по датам:
15 октября 2013:

Используемые цвета:

> PAN # 7501C - Base color
> PAN # 7507C - Orange Luminova
> PAN # 7507C - hour markings

технический рисунок:

Вложение 677287

Комментарий:

поскольку для проекта К-43 был предложен механизм Unitas 6497-1 ETA Swiss, технически отличный от оригинального механизма К-43, дизайн циферблата и корпуса привязывался к механизму.

Решением заказчика было: оставить циферблат максимально приближенный к оригиналу и не менять принципиальные для оригинального циферблата К-43 расстояния.

18 октября 2013

Дополнительное согласование по дизайну и цвету циферблата:

Вложение 677288

от 18 октября 2013 организаторами утвержден PAN#7499

дополнительный комментарий по стрелкам:

учитывая стоимость проекта, стрелки оговаривались с заказчиком отдельно. Стрелки было договорено поставить стандартные, приближенные к оригиналу. Секундная стрелка без хвостика. Стрелка заменена в процессе, по общему дополнительному требованию со стороны форума.

1 ноября 2013

> 1. Корпуса в производстве
> 2. Стрелки в производстве
> 3. Циферблат - на этапе изготовления образца


8 ноября 2013

Образец циферблата готов:

Вложение 677293

11 ноября 2013

Циферблат подтвержден заказчиком.

Циферблаты запущены в производство.

дополнительный комментарий: на этапе разработки дизайна, на базе механизма Unitas,
для улучшения внешнего вида часов
производителем было предложено три возможные модификации:

1. уменьшить размер корпуса под механизм

2. расширить поле циферблата

3. ввести небольшой конус в корпус и визуально срастить расстояние от безеля до цифрового кольца.

Все три варианта были не приняты заказчиком в пользу максимальной приближенности к оригиналу.

дополнительный комментарий:

отказ от образца, причины:

1. оплата первого платежа проходила вместо двух недель, указанных в контракте,

в течении двух месяцев

2. производство образца (по контракту) занимает 55 рабочих дней, что фактически увеличивало сроки производства еще минимум на два месяца, с учетом несвоевременной оплаты - на четыре месяца.

Чтобы ускорить процесс производства и завершения проекта, при активным давлении со стороны форума ускорить процесс, производителем было предложено отказаться от производства полного образца и сделать только образец циферблата. На что было получено подтверждение от заказчика.

Проблемы коммуникации и организации:

1. смена руководства проекта на этапе производста
2. в связи со сменой руководства, нарушения договоренностей между заказчиком и производителем и разночтения (например с секундной стрелкой.)
3. Нечеткое предоставление информации участникам проекта:

а) каждый этап работы и согласований должен выносится организаторами проекта на всеобщее голосование
б) каждый этап согласований между заказчиком и производителем должен быть зафиксирован организаторами на форуме и у производителя, на случай разночтений.
с) все фотографии, технические рисунки, 3D визуализации должны находится на форуме в постоянном доступе и только в хронологическом порядке, во избежании путаницы.

В качестве примера: многие участники форума ссылаются на 3D, в то время как за основу для производства утвержден технический рисунок, который корректировался после. Так же некорректно предлагается 2D рисунок господина Секонда, который был сделан на самом раннем этапе проекта, когда еще не было известно о том, что дизайн циферблата будет подогонятся под механизм.

По лимитке в целом:

обращение ко всем от лица производителя:

Исходя из всех вышеперечисленных накладок в коммуникации и произошедших отклонений от контракта, а также в связи с тем, что произошел брак стрелок (отсутствие Люминовы) по вине нашей компании, мы предлагаем, в рабочем порядке завершить проект и вынести на голосование следующее предложение:

сделать новый циферблат, который немного отличается от оригинала, но прячет разрыв с безелем, как предлагалось изначально

Вложение 677294

расходы на производство нового циферблата, включая отправку мы берем на себя


Сроки исполнения

Стрелки с заменой Люма - 25 дней

Новый циферблат - 20-25 дней

На данный момент мы рассматриваем возможность срочной организации двух сервисных центров на территории РФ. В Москве и Омске.
Для форумчан, проживающих на территории ЕС, мы предлагаем отправить часы в Германию, в наш сервисный центр.

И самое главное:

искренняя благодарность каждому участнику за терпение и понимание, не смотря на все возникшие сложности. Особая благодарность всем, кто нас поддерживал и поддерживает. Каждый кто знаком с часовым производством, знает, что такое поднять лимитку с нуля за несколько месяцев.

О чём я 100500 раз говорил, на протяжении всего проекта. И опять же, как я и говорил, основная вина за "косяки" лежит на руководителях, сначала тайно и единолично принимавших решения, а после так же тихо сбежавших. Единственное, что могу добавить, так это замечание по вопросу сроков оплаты, превысивших договорные. Людям по месяцу и более приходилось просить инвойс на оплату у производителя. Испытал это лично на себе, когда решил заказать второй экземпляр, чтобы поддержать проект и не дать ему забуксовать из за нехватки желающих. При этом, лично я, оплачивал всё на следующий день после выставления счёта. Потом я ну ооочень долго просил подтвердить факт оплаты. Но это другая история, не влияющая на скорость проекта.

и можно минутную стрелку с более длинной рабочей частью?

ВЫНОСИТЕ!!!
Уважаемый nort42 очередной раз спасибо Вам за ваше участие в данном проекте!

Оплата шла два месяца, инвойсы все ушли 1 июля, подтверждения высылали раз в две-три недели, поскольку все оплачивали в разнобой.
Производитель может предоставить информацию с ФИО если нет доверия в этом вопросе, как платили и когда.

Кстати, да. Без удлинения стрелок, как минутной, так и часовой, увеличивать циферблат, значит делать часы немного несуразными. Был цифер "не по размеру", станут стрелки...

Я просил, но это возможно за отдельную плату...
Производитель делает свою прибыль в ноль или даже в минус себе...

Сейчас цену стрелок узнаю.

Поддержу Steamboy. Стрелки при увеличенном диаметре циферблата нужны длиннее. Изображенные смотрятся куцевато.

Я принципиально готов доплатить, и цифер конечно тоже нужен другой с хорошо отпечатанным качественным люмом.

10 евро доплата за две стрелки - час_мин
новый штамп делать надо, срок изготовления максимум 60 дней, плюс отправка, плюс замена.

Вложение 677352

Цифер светиться очень хорошо, что не так?
Надо как в оригинале намазать?
Я для себя понять хочу, чтобы производителю написать!!!
Мои еще в пути...

Лично я на доплату готов. Заменить готов за собственный счет в сторонней часовой мастерской с потерей гарантии от Торстена.

ПС у меня ухи горят...
Наверное огры меня ненавидят и ругают почем зря...
Все контору попалил :D

Herr Torsten, du großer Kerl
откровенно говоря, неожиданно
nort42, спасибо!

Если будет замене в Москве зачем заморачиваться?
Там почта два дня будет или день даже.
Зато 100% гарантия.

Что то мне кажется что часовую стрелку менять не надо. Просто на новом дизайне она уменьшена.

Я Вас уверяю, не день и даже не два. Неделя в один конец в лучшем случае, это если не потеряют.

Светится вначале хорошо и ярко, но очень не долго, минут 20-30 и более уже не светится ничего.

По-моему это нормально, давайте не будем делать стронги...

Вот это другое дело.
Если переделывать, то всё. И цифер, и стрелки, и люм. Готов выслать старые в обратку, после установки новых. И готов доплатить за изготовление.
пересылать часы туда-сюда целиком не готов.

да нет наоборот увеличена. Общиблись малехо.

У Вас в Москве будет человек кто будет переставлять все, страны ЕС Торсену будут отправлять только.

Это не нормально, у меня даже "Амфибии" SE востоковские и то до утра видно, плохо-тускло, но видно, а люм на них самый "дохлый" из всех моих часов с люмом.

я передам

nort42
цифер не держит свечение, понимаю что с найтхоками и омега не сравнится, но хотя бы 2-3 часа а не 30 мин.

какого цвета при этом люминофор? если хотите чтоб ярко и долго светился нужно делать белым не подмешивая красители и используя исключительно прозрачный лак в основе в этом же случае под old radium подмешивается краситель и свето-пропускная способность у него заметно ниже. из этого и свечение такое + концентрация самого люминофора при этом ниже

Хорошо, с белым понятно, у меня есть Hamilton Khaki Pioneer с люмом old radium, читаемость часов 5-6, цвет практически как на К-43.

5-6 часов длится ночь? цвет в точности такой же как на к-43 или светлее? от производителя требовался именно такой цвет по коллористики как на макете seconda он более темный

кстати верно, можно у Strong спросить и у babangida.
Первый занимается этим профессионально, второй менял люм на АНЧС, цвет похож на наш.
Если можно спросите их в личке и инфу сюда, а я спать.
Всем удачи!!!

http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=50886
http://forum.watch.ru/picture.php?al...ictureid=50887
также занимался этим для цвета подмешивал только оранжевый лак и не собирался делать "грязного" оттенка как в случае с к-43 люм

Я же написал, читаемость 5-6 часов, у конкретных часов. Цвет люма чуть светлее.

готов на обмен и стрелок и цифера, НО при гарантии что люм будет светиться хотя бы пол ночи, а то нафиг он вообще нужен тогда (ночью мне необходимо смотреть время)

готов оплатить только циферблат...

СТРЕЛКИ СЧИТАЮ КОСЯКОМ и считаю треба заменить по гарантии

все это хорошо, но я до сих пор не понимаю, как будет реализован проект смены стрелок+циферблата для форумчан из украины? пересылать в омск /москву и обратно лично я не готов.нам предлагается заменять их самим? если так, тогда пожалуйста циферблат+стрелки+пересыл - за счет тнт.

воот. то есть свето-пропускная способность лака выше+ возможно выше концентрация самого люминофора. в данном же случае все дело сводилось к требуемому дизайнером цвету.

2 nort42
Если часы НЕ в Европе или НЕ в России - я правильно понимаю что их надо будет таки обратно Торстену посылать?
Тут нет варианта с заменой на присылаемые стралки\цифера и т.д..

Оличие совсем не большое, но у К-43 свечение 30 минут, а у Hamilton 5-6 часов, уж больно разница большая.
Пускай подбирают более качественный люм, смысл тогда менять стрелки, если через пол часа будет не видно ни цифера, ни стрелок.

nort42 и TNT, спасибо!
Подход TNT приятен и вызывает уважение. :)
Так получилось, что уезжал по скорбным обстоятельствам в Украину. Еле проехал, устал. По возвращению, меня ждали две коробки с часами. Открыл, посмотрел не распечатывая пакетики и положил в ящик, до лучших времён.
После, пару раз открывал тему по И-16 с желанием покинуть проект, но решил повременить. Похоже, правильно сделал, что не принимал эмоциональных решений. Несмотря на издержки, буду еврики собирать :)

По поводу того, сколько я просил второй инвойс, уже точно не вспомню. Помню только, что долго. По поводу же оплаты и подтверждения. Вторую часть платежа осуществил 21 января 2014, подтверждение получил 7 марта 2014. После многократный запросов по всем почтовым адресам и в дримроботе, а так же после вопросов заданных фабриканту, по моему поводу, многоуважаемым Svaroq.

видимо не чего не поняли дело не в не качественном люминофоре а в лаке и его цвете(светопропускная способность)+ повторюсь при этом пропорции люм-краситель количество последнего больше что также не способствует лучшему свечению. колористику выбирал тот кто создавал и утверждал макет требую максимальной точности.

что значит пунктирная разметка? это начало "металлического колодца"?

Приведу простой пример именно качества люма, причём двух видов и на одних часах. Восток "Амфибия"SE, люм- заводской, цвет один, на цифере - достаточно слабый, на стрелках нанесена Суперлуминова - сильный, первый читается часов 4- 5, второй часов 7-8. При равном кол-ве лака, в составе, что будет светится дольше, луминова(обычный) или Суперлуминова (мощный)? Что мешает взять просто более мощный люм, который изначально более сильный и следовательно в той же пропорции к лаку, будет работать мощнее, чем обычный. Кстати, дабы не спорить более, цвет люма на К-43, одинаковый на цифере и на стрелках, только цифер светит , а стрелки практически нет, думаю так понятнее будет про качество люма и лака, при одинаковом внешнем виде.

Видимо до этого места будет сдвинут рисунок на цифере.

толщина слоя на стрелках и циферблате одинаковая? суперлюминова для начала посмотрите какого она цвета