Часовой форум Watch.ru (https://forum.watch.ru/index.php)
-   О часовых механизмах (https://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=122)
-   -   Пружинный барабан. (https://forum.watch.ru/showthread.php?t=215001)

Staschek 01.04.2014 16:40

Пружинный барабан.
 
Дорогие профессионалы!
Подскажите пожалуйста как самым простым способом замедлить раскручивание спаральной пружины в барабане? У меня имеется в наличии пружинный барабан от старых часов, хотел собрать машинку в виде лунохода, т.е точность раскручивания пружины неважна. Как можно это сделать не использовав анкерную вилку с анкерным колесом или баланса?
Заранее благодарен.
С уважением Станислав.

Dima343 01.04.2014 21:35

Вложений: 1
использовать ветряк, как в механизме боя часов с боем
Вложение 672563

alexm441051 01.04.2014 22:22

Для уменьшения или увеличения крутящего момента использовали редуктор. Это было промежуточным звеном, и можно было добиться , что бы мех-зм двигался быстрее или медленьнее. Это, как в музыкальных мех- мах. Стоит маленький редуктор. Увеличивая или уменьшая передаточное число редуктора,( для каждого редуктора- это стандарт) можно добиться необходимого числа оборотов вращения. Каждый редуктор снабжен надписью о передаточном числе и, соответственно, скоростью вращения вала. Вы просто подбираете эти значения, а не расчитываете. Вы должны выбрать необходимый редуктор.

Staschek 01.04.2014 23:28

Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 2435488)
использовать ветряк, как в механизме боя часов с боем
Вложение 672563

Спасибо Дима что откликнулся! Я думаю что это как раз то что мне надо, только я пока не могу понять как он работает???
У меня на заводном барабане стоит шестеренка, которая в свою очередь передает вращение двум осям, в моем случае переднему и заднему мосту. А как работает ветряк? Ты немог бы мне пожалуйста подробней объяснить как он работает. Как мне все это упростить?
Заранее благодарен!

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 20 МИН --------

Цитата:

Сообщение от alexm441051 (Сообщение 2435590)
Для уменьшения или увеличения крутящего момента использовали редуктор. Это было промежуточным звеном, и можно было добиться , что бы мех-зм двигался быстрее или медленьнее. Это, как в музыкальных мех- мах. Стоит маленький редуктор. Увеличивая или уменьшая передаточное число редуктора,( для каждого редуктора- это стандарт) можно добиться необходимого числа оборотов вращения. Каждый редуктор снабжен надписью о передаточном числе и, соответственно, скоростью вращения вала. Вы просто подбираете эти значения, а не расчитываете. Вы должны выбрать необходимый редуктор.

Спасибо alexm441051!
Хочу сразу признаться это моя первая работа в этом направление и все для меня новое. Скорей всего редуктор это самое оптимальное предложение. Это очень сильно упращает всю конструкцию и если при всем при этом есть возможность регулировать передаточное число оборотово, то это просто то что я искал. Спасибо еще раз.

Dima343 01.04.2014 23:37

естественно, кроме пружины вам нужен еще и редуктор, просто я думал что для вас это очевидно
схема такая:

барабан - ведущая ось - редуктор - ветряк

Staschek 02.04.2014 00:51

Спасибо Дима.
Дело осталось за малым найти редуктор. Я как выше писал никогда с этим не салкивался. В наличии имел только пружинный барабан и две оси.
Стал гуглить, пока без результатно, дело еще в том что я живу а Германии и конечно здесь все подругому, пока еще не нашел редуктор.
Я вам очень благодарен за отзыв. Спасибо!

alexm441051 02.04.2014 11:24

Staschek. Вам, как раз проще. Найдите на базаре заводящуюся игрушку с нужным редуктором. Их полно продают. Если хотите, чтобы Ваш луноход ещё и исполнял музыку, я пришлю вам музык. мех-зм из шкатулки.

Staschek 02.04.2014 17:59

Базары только по выходным, это идея у меня тоже была. Но я не стал дожидаться выходных поехал по магазинам и купил дешевые китайски часы с мелодие. Разобрал, вот смотрю как все устроино. Разговаривал с одним продавцом в магазине в котором все продается для хобби, не знаю правда или нет, он мне сказал что механические редукторы больше не выпускаются.
Луноход с музыкой вообще тема!!!
Спасибо еще раз.

alexm441051 02.04.2014 22:21

Часы-это не луноход и врятли редуктор из часов подойдёт. На базаре, как раз и продают механические игрушки, где стоит редуктор вместе с заводным барабаном. Так что может Вам и не понадобится ваш заводной барабан. Вариантов много. Желаю удачи!.

ZOV 02.04.2014 23:08

Ребята, а почему никто не поинтересовался от каких часов двигатель?
Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 2435715)
барабан - ведущая ось - редуктор - ветряк

Немного не так.
Барабан пружины(барабанное колесо) - промежуточные колеса (редуктор) - ведущая ось - ось регулятора (эксцентрика или ветряка). Для движущейся модели с ощутимой массой эксцентрик предпочтительнее. Работа регулятора состоит в том, что с увеличением числа оборотов его оси увеличивается центробежная сила, от этого трение оси о подшипник возрастает и создаётся плавно возрастающий тормозящий момент. А редуктор как раз необходим для придания нужного числа оборотов ведущей оси.
Нагрузки там весьма приличные, и износ может быть ощутим, так что набрать редуктор из часовых колес можно, но он отработает считанное число запусков.
И еще одна задача - разобщение двигателя с механизмом. Иначе как удержать пружину в заведенном состоянии до пуска?
Простая рекомендация: найти заводную машинку/паровозик и посмотреть, как это сделано.

Dima343 02.04.2014 23:44

Вложений: 1
Цитата:

Барабан пружины(барабанное колесо) - промежуточные колеса (редуктор) - ведущая ось - ось регулятора (эксцентрика или ветряка)
этот луноход будет ездить очень быстро, если после ведущей оси сразу поставить регулятор
и у пружины может не хватить крутящего момента, если коэффициент редукции между барабаном и ведущей осью будет слишком высок

Вложение 673439

мне кажется, проще всего это сделать из какого-то часового механизма с боем
только Lenzkirch и другие хорошие мехи под нож не пускайте;)

ZOV 03.04.2014 01:45

Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 2437431)
этот луноход будет ездить очень быстро, если после ведущей оси сразу поставить регулятор

Дима, читайте внимательнее. До ведущей оси - редуктор. На Вашей схеме он одноступенчатый, но двуступенчатый стоит перед регулятором.
Луноход - не часы. Ему свой вес тащить. Так что предлагаю схему "наоборот".

alexm441051 03.04.2014 17:25

Естесственно, после двигателя должен стоять редуктор. А какие они в заводящихся игрушках : одноступенчатые или 2-х ступенчатые.? 2-х ступенчатые обладают и большей мощностью и "потянет" луноход.

ZOV 03.04.2014 21:26

Вообще-то расчет редуктора по заданным параметрам - это тема курсовой работы по прикладмеху на втором курсе технических ВУЗов.
А "на шармачка", прикрутить к пружинке шестеренки - ничего путного не получится. ;)

Dima343 03.04.2014 21:55

ой, да ладно...
сделать механизм заводной игрушки это не докторскую диссертацию писать...
я в детстве столько игрушек разобрал, а потом и сам начал самоходные штучки собирать

alexm441051 03.04.2014 22:46

ZOV.
А зачем рассчитывать, если можно подобрать? Элемент расчета, безусловно, есть, но соответственно не надо сравнивать редуктор часов с редуктором трактора.

ZOV 03.04.2014 23:44

:D Я и не предлагаю потери на трение в эвольвентном профиле считать. Но редуктор сосчитать можно. Для этого online-програмки сейчас есть. Тем более, что кто-то собрался на луноход еще музыку повесить. ;) Осталось лабораторным путем снять параметры самого пружинного двигателя. :p
Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 2438962)
я в детстве столько игрушек разобрал, а потом и сам начал самоходные штучки собирать

Можно было столько "материала" набрать. Готовые пружинные движки, электромоторчики (в пластиковых корпусах с маркировкой по вольтажу)... А из пары будильников "Витязь", осей и колесиков от убитых машинок, плекса, тонкого текстолита, располовиненых шариков от погремушки (такие натягивалась на детскую коляску) получался колесный пароход космически-карнавального вида, способный переплыть речку, что за домом, в самом широком месте...:rolleyes:

alexm441051 04.04.2014 01:18

ZOV. Не надо "передёргивать". Я не предлагал...повесить музыку.. Этот механизм совершенно не обязательно "привязывать" к основному двигателю. Зачем считать то, что давно подсчитано и можно без проблем заранее выбрать.? Лишний труд. У автора и без этого будет полно хлопот. А трение в эвольвентном зацеплении зубчатых колёс редуктора никому не интересны и не нужны; они уже учтены и подсчитаны в редукторе.

Staschek 07.04.2014 14:25

Уважаемые форумчане! Большое спасибо всем тем кто откликнулся!
Выходные к сожелению прошли безрезультатно, я не нашел никакой механической игрушки. Зато преобрел на Ebay маленький механизм для шкатулки. Еще раз прошу меня правильно понять, я в этой области нуб. Мне необходимо сначало разобраться в фундаментальных основах, а затем уже я смогу не только луноход собрать. У меня возникло куча вопросов на которые необходимо найти ответ. Все оказалось не так просто как я думал.
Если опустить пока все возможности пружинного барабана, потянет не потянет, трение колес и.т.д.
Как я могу добиться того чтобы рабочая ось была подобна секундной стрелки, т.е. 1/мин?
Что необходимо поменять в конструкции чтобы увеличить вращение рабочей оси в 2 раза?
Какая такая прогаммка с которой можно расчитать редуктор?
Может быть, так как это далеко не часы и точность здесь не так важна, как можно упростить эту конструкцию?
Заранее всем благодарен!
http://s006.radikal.ru/i214/1404/52/9fa42957904a.jpg

Ignat1707 14.06.2016 12:04

Цитата:

Сообщение от Dima343 (Сообщение 2435715)
естественно, кроме пружины вам нужен еще и редуктор, просто я думал что для вас это очевидно
схема такая:

барабан - ведущая ось - редуктор - ветряк

Дима, добрый день! Не знаю, в тему ли, но такой вопрос. В моих настенных часах слишком частый бой (Le Roi, FMS). И вот я слышал, что единственный способ его замедлить - это увеличить площадь ветряка. Так ли это? И как ее увеличить, чтобы и механизму не навредить, и ветряк не разбалансировать? Спасибо!


Часовой пояс UTC +3, время: 07:57.

© 1998–2024 Watch.ru