Ось баланса - несколько вопросов
 

http://www.balancestaffs.com/image/B..._w200xh165.jpg


ось баланса, в традиционных механизмах по крайней мере, самая движущаяся ось в часах, верно?
т.е. ее износ более чем других деталей часов, это подтверждается количеством тушек, где все целое, но нет баланса в сборе с его мостом.

насколько может судить мой скромный опыт, перебивка оси баланса не такая уж страшная процедура. потанс, пуансоны и знание как надо дадут опыт.

но вот только найти оси довольно непросто. хотя бы даже для той же молнии 3602 или HAMILTON 9ХХ... да и цена на них начинается от 500 рублей с доставкой. (в таком случае конечно проще купить механизм той же молнии за 200 рублей, вынуть и поменять баланс, но где гарантия что он не изношен?).

но ведь в изготовлении оси особо сложного ничего нет, такого, что требовало бы неимоверных усилий или нестандартного оборудования.
ведь есть сейчас оборудование, работающее в полностью автоматическом режиме, можно точить и точить!

вот и вопрос: может я чего не знаю? может кроме ебея есть места, где можно просто купить штук 50 осей и они будут стоить вменяемых денег?..

Добрый вечер!

В России (СССР) когда-то было, сейчас не знаю. По всем миру есть, немало, даже для российских часов.

С уважением

Душан

Ось баланса обычно не изнашивается, а ломается от удара.

Если долгие годы без смазки, да еще и с треснутым камнем, то изнашивается цапфа на тоненькую иголочку. Особо замечено на Востоках 24** и Заре 1601. Видимо, в виду высочайшего качества металла оси;)

Мало иметь ось, надо уметь ее правильно переставить. На тех же Молниях это достаточно серьезная проблема. Т.е. переставить то ось достаточно просто, а вот добиться потом нормального хода во всех положениях крайне трудно из-за радиального биения. Перекладина мягкая, а ось твердая, при выбивании оси без подреза дырка остается такая, что новая ось в ней болтается. а после расклепывания появляется радиальное биение из-за смещения центра. Как следствие нарушение балансировки и сильный уход в вертикальных положениях. Это вообще проблема всех часов с чисто латунным балансом. На Молниях что я встречал примерно на 70% оси либо битые либо уже менялись. Найти Молнию с идеальным заводским балансом большая удача. Там очень сильно цапфы спиливаются по высоте от многолетней работы без смазки, как следствие, часы могут в одном из двух горизонтальных положений останавливаться. Так что б/у механизмы лотерея с 50% отрицательным результатом даже если баланс визуально живой.

А что, в них так часто трескаются камни?

да оси есть, тот же балансстаффс.ком
и для молний есть, только стоимость... ууух

кстати, чем отличаются механизмы 3602 от 3602А ?
это тонкая и поздняя молния?
там балансы по высоте "А" (рис. в сообщении №1) очень разные:

3602 - 379
3602A - 293

Полностью согласен с таким комментарием. На своем горьком опыте убедился, испортив два баланса. Казалось, что выбью супер-аккуратно и ничего не случится. Выбивание оси из баланса не рекомендуется ни в одной книге по часовому ремонту. К сожалению, некоторые мастера и любители прибегают к такому методу. Однажды попали мне в руки часы с балансом приклееным к оси, т.к. нормально закрепить его было невозможно из-за огромной дыры в перекладине.
У меня есть одна знакомая, которая работала в в 80-е годы часовым мастером в Новороссийской рембыттехнике. Она рассказывала, что вырезали оси из балансов только у особо ценных часов, а на простых, советских, просто выбивали, а там как получится... Время тратить не хотелось, т.к. надо было гнать план :(

Можно вопрос? Что означает ,,вырезали оси из балансов" и ,,выбивание оси без подреза"? Мне пока знаком только стандартный способ выбивания оси.

Добрый вечер!

Не один раз я говорил о маленьком шлифовальном устройстве для снятия осей баланса без возможности повреждения перекладины. Конечно, не обязательно искать заводское устройство, каждому можно изготовить это устройство самому и полностью забыть про выбивание осей пуансоном.

С уважением

Душан

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1395006702
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1395006702

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1395006044
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1395006072
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1395006072
http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1395006338

Добрый день Душан!

Я сделал такую машинку для спиливания оси. Работает прекрасно и аккуратно срезает ось в течении пары минут. Я контролирую процесс под микроскопом для того чтобы видеть как близко к абразивному колесу можно приближаться. Хотел сделать видео того, как она работает, для размещения на форуме, но никак не хватает на это времени. Может как-нибудь позже.

оно стачивает ось со стороны двойного ролика?

Уважаемый Alfia,
Срезание или подрезание оси баланса выполняют при помощи часового токарного станка и штихеля. Подрезают со стороны посадки ролика для того, чтобы не повредить отверстие в перекладине баланса. В любой книге этот процесс описан.

Dima 343,
Совершенно верно!

Добрый вечер Дмитрий !

Да, Вы правы. У меня есть заводская машинка, уже тридцать лет использую.

С уважением

Душан

Заря 1601 буквально 2 подряд попались с битым камнем в мосте и соответственно сточенными на нет цапфами.

Спасибо Вам за фотографии приспособлений. Но немного с Вами не соглашусь, далеко не каждый такое устройство сможет сам сделать, надо золотые руки иметь и голову.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 29 МИН --------

Спасибо Вам за ответ. Меня в свое время обучал мастер на маленькой точке, там ни чего не было кроме классического набора инструментов в часовом чемоданчике и ППЧ. Литературы тоже не было. Так и пришлось учиться, где спросишь, где догадаешься, хотя вообще-то точка от Рембыттехники была и наверняка там старые мастера все умели и станки были, но мне пришлось много лет приемщиком проработать и особых знаний не требовалось, а теперь когда сама ремонтирую, мастеров старых не осталось и спросить то не у кого. Очень рада, что на форум этот попала, столько информации и грамотных мастеров.
Успехов всем!:)

Добрый вечер, уважаемая Alfia !

Пожалуйста скажите, что выглядит для Вас, трудным для изготовления. Если будет нужно мы Вам будем помогать, надеюсь что кто-то из нас, у которого есть нужное оборудование, может эти части изготовить для Вас.

С уважением

Душан

Благодарю Вас уважаемый Душан за такое доброе предложение!
Но отвечу честно, мне пока такие приспособления не нужны, хотя бы потому, что они будут очень редко использоваться. Я живу в маленьком городке, на ремонт приносят не так уж много. Да и те часы, что сдают в ремонт, в основном на чистку, а с осями совсем редко.
В основном батарейки, стёкла, ушки, головки. Так что зря будут лежать. Ещё раз спасибо.
Мне очень нравятся предложения и находки мастеров в темах, которые я успела почитать. Восхищаюсь такими умелыми мастерами.
Всем успехов!

Уважаемая Алфия,
посмотрите пожалуйста на рисунок из книги Генри Фрида, на котором наглядно показано, как подрезается ось баланса со стороны посадки ролика, так чтобы ее можно было удалить без повреждения перекладины. Даже если Вам и не приходтся пока это делать, то хорошо об этом способе знать. Конечно для применения такого классического способа необходим часовой токарный станок,

Добрый день!

Если кому будет интересно, немного лет назад, мы уже обсуждали несколько способов удаления осей балансного колеса, и не только, нажмите здесь.

С уважением

Душан

Душан Владимирович,

т.е. нужно так "подрезать" ось, с углом, чтобы она могла сняться с колеса, не видоизменив отверстие на колесе?
я читал, что есть два вида посадок осей: которые нужно подрезать в обязательном порядке, и которые подрезать не нужно. а можно поподробнее о тех, что не нужно и о тех, что нужно - в чем так сказать, дифференс?

Добрый вечер!

Да, точно так.

Тех осей которых не надо подрезать являются очень редким, несколько в старинных часов производства Elgin, и в Rolex если балансное колесо изготовлено из Glucydur.

Для распознавания тех осей от других, Elgin сделали плечи прямые и конуса нет. Те специальные оси Elgin, отличаются от других в том что их уже подрезали на заводе. Все остальные ося нужно подрезать для правильного снятия.

С уважением

Душан

старый карманный HAMILTON тоже относится к таким, насколько я понимаю?

Нет. Только Elgin.

С уважением

Душан

Что касается часов Hamilton, у них другое решение. Некоторые оси, вставляются и держатся в колесе трением. Их можно распознать тем что кольцо в котором помещается ось отличается синением, это кольцо не позволяет снимать с баланса (удерживает на балансе).

Для работы с теми осями нужен специальный набор наковален и пуансонов.

С уважением

Душан

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1395170668

Для комплектования данных, вот информация об фрикционных осях Waltham.

С уважением

Душан

http://forum.watch.ru/attachment.php...1&d=1395172551

Душан - ходячая библиотека и кладезь знаний!

Спасибо!

Я оси всегда подрезаю перед извлечением. Очень редко что-то деформируется. Дмитрий (Graf) подрезает с обратной стороны (весь столик срезает). Мне не подходит, я почти всегда ось за образец беру, поэтому она мне целая нужна....

Добрый день, Андрей!

А зачем рисковать любой деформацией баланса? Как пример, является очень легким измерить ось в то же время когда ось еще приклепана к балансу, надо снять только ролик и волосок. Кстати, точить новою ось не всегда будет нужно, а только для ремонта некоторых старинных часов, для которых запчастей нет.

Плюс, самодельное устройство очень подходит для тех у которых нет часового токарного станка.

С уважением

Душан

Я меряю оси только когда ось для сравнения не подходит. В остальных случаях я чертеж не делаю. Все пропорции и наклоны есть в голове, а тот визуальное сравнение старой и новой осей необходимо. Я ставлю выточенную часть заготовки и образец "вальтом" - подгонка получается до одной сотки. Давно оси после изготовления не подгоняю, если делаю копию с целой оси. Ось встает сразу с должным зазором. Подгонка лишь при замене кустарных осей и сильно сломанных осей, когда длина цапф не известна. Поэтому ось я всегда сохраняю. Хотя здесь есть вариант - я часто прикладываю к заготовке целый баланс (к примеру с аналога). В принципе, изготовить ось можно и по старой оси в ободе. После всех примерок старую ось можно сточить, а новую подогнать лишь по размеру напрессовки обода.

Добрый день, всем!

Ну, чувствую что надо сказать для молодых мастеров, особенно важно для начинающих, учите как грамотно делать ремонт.

Способ которым мы старшие часто делимся, является не всегда самым лучшим. Разница в этом что у нас больше опыта, и мы привыкли делать каждый своим способом, но, то не значит что Вам надо следить и работать тем же же способом.

Чтоб научится надо читать книги, применять всё хорошего, и избегать плохих привычек. Труднее всего будет отучиться от плохих привычек.

Самое важное научится работать быстро и корректно.

С уважением

Душан

Уважаемый Душан, спасибо за полезную информацию.
А какие вредные привычки Вы тут имели в виду?

Добрый вечер, уважаемая Alfia!

Некоторыми уже упоминалось, одним из примеров является простое выбивание осей из колеса баланса, это является вредным. Так же, подрезание заклепок оси с ее верхней, а не её плеча с нижней стороны, этот способ занимает много осторожности, чтобы не навредить. По моему, это все плохая привычка.

С уважением

Душан

Меня мои наставники учили разбивать тарелку акса с обратной стороны и выталкивать акс из баланса, не нарушая посадочного места. Но для этого мало потанса с пуансоном и нитбанком. Нужна отдельная оправка, в которую уйдёт акс без тарелки, а баланс останется целым.

Добрый вечер, Алексей!

Всех нас старые, учили так или иначе, из-за различных причин, но мы знаем что всегда есть лучший способ сделать любую работу. Почему бы не научить младших лучшим способам которые мы знаем, вместо способов которые являются потенциально вредными?

С уважением

Душан

Я делаю глубокую подрезку тарелки со стороны волоса длинным заостренным победитовым резцом так, что в месте запрессовки обода остается тонкая стенка. Ось можно просто аккуратно вынуть. Я считаю, что ученик должен знать несколько разных приемов, как синонимов глагола либо прилагательного, и использовать разные методы в разных ситуациях, придерживаясь здравого смысла, наименьших временных затрат, наилучшего результата.

Добрый вечер Андрей!

Я не оспариваю чей-либо способ делать работу, а на самом деле я описал несколько возможных способов, и конечно, по крайней мере различных способов существует в два три раза больше. Конечно, мы должны объяснить новичкам, о хороших и плохих путях и почему это так.

Наконец, мы должны научить их использовать лучший из всех способов, независимо от того, что мы сами делаем.

С уважением

Душан

На старинных со стальными перекладинами на биметалических ободах ,не особо то выбьешь ,не прогнув перекладину ,как не старайся ,лучше подрезать как полагается со стороны расклепки .

Добрый вечер Владимир!

Пожалуйста посмотрите рисунки и скажите что вы думаете, который из двух способов является более безопасным для балансного колеса.

С уважением

Душан

http://i044.radikal.ru/0805/7e/5d287229761at.jpg http://i021.radikal.ru/0805/4f/069813a35059t.jpg http://i029.radikal.ru/0805/90/b948bf98684ct.jpg

Не спорю. Но не всегда под рукой токарный часовой станок.
Советовать любителю завалить квартиру спецоснасткой круто, но редко выполнимо.