Часовой форум Watch.ru (https://forum.watch.ru/index.php)
-   Casio (https://forum.watch.ru/forumdisplay.php?f=21)
-   -   Выбор часов, уже болит голова. (https://forum.watch.ru/showthread.php?t=204939)

Fable 24.01.2014 20:08

Выбор часов, уже болит голова.
 
:confused:
Понимаю, что тема сама по себе несуразна, но я больше не могу.
Завтра еду покупать себе часы и вот в последний вечер мне вдруг перестаёт нравиться модель, которую я хотел купить уже давно. GW-3500.
Зашёл сегодня крайний перед покупкой раз в магазин, посмотрел на них... И всё. Не нравятся. Где-то рядом была тема про "вымучивание" часов, так автор обозвал процесс выбора. Так это про меня.

Началось всё с того, что я пару лет назад увидел у своего родственника, если не ошибаюсь, PRG-110. Но тогда они показались мне слишком большими, неудобными, хоть и сильно привлекли своей функциональностью. У меня на тот момент были какие-то простенькие маленькие Casio Иллюминатор.
Прошло время и я впервые увидел G-Shock. Тогда я не знал, но теперь вспоминаю, это был Mudman. Не скажу, что они пленили меня с первого взгляда, но определённый отпечаток они во мне оставили. Увидел я их у своего бывшего сослуживца и решил приобрести себе что-то подобное в будущем.
Желание купить часы появилось не сразу, то там увижу, то в магазин зайду поглазеть. Но вдруг понял: созрел! И понеслась...
Сначала AWG-M100 хотел. Двойная индикация понравилась. Да и радиосинхронизация есть, и солнечная батарейка. И размер не сильно крупный... Впоследствии именно это и оттолкнуло меня от них. А засматриваться я стал на GW-3500, попутно просматривая Протреки. Постепенно я решил, что без термометра с барометром я проживу, а стороны света и по Солнцу часовой стрелкой можно определить. Да и выносливость у Шоков побольше. Ходил я их мерять раз 5 точно, с каждым разом влюбляясь всё сильнее. На другие модели даже смотреть не хотел - настолько они казались невзрачными на фоне желтых 3500.
Но потом что-то изменилось. Стало не нравиться то, что дисплейчики контрастные, что подсветка диодная... Нет, они мне по-прежнему очень нравились, но как-то уже не так. Возможно, я сам убедил себя в этом. А сегодня зашёл, одел... Любовь прошла, завяли помидоры, как говорится.
Одел 3000. Помня о последствиях, влюбляться не стал, а сначала решил почитать про них интернеты.
И вот что не понравилось:
1. Нет синхронизации для Московского часового пояса. Вообще не включается, если он выбран. Это так или в поздних моделях появился? В 3500, насколько я знаю, он синхронизируется.
2. Нет подсветки вообще. Я бы не обратил на это внимание, если бы светящееся покрытие было на всех стрелках.
Вот, в общем-то и всё. Сижу сейчас, с больной от мучений выбора и терзаний головой, наспех просматривая другие варианты, включая Протреки. Не знаю, что делать. Деньги с карточки сняты, завтра еду в час-маг.ру за часами, а что покупать-то?.. Помоги, чудо-форум. Пожалуйста :)
3000? 3500? М100? Может вообще ПроТреки? Как же тяжело :( Понаделают часов хороших и сиди выбирай-мучайся.
P.S. Работаю инженером на заводе, могу ударить часы об станок нечаянно. Увлекаюсь водными и горными походами, хожу каждый год.

Patriot716 24.01.2014 20:18

Цитата:

Сообщение от Fable (Сообщение 2312556)
:confused:
... Работаю инженером на заводе, могу ударить часы об станок нечаянно. Увлекаюсь водными и горными походами, хожу каждый год.

ПроТреки. Удар о станок/стол - это не проезд по ним автомашиной или бросок с 5 этажа. Протреки более элегантны, более функциональны и более универсальны. Да и в походах барометр и прочие датчики пригодятся. Хоть вы и считаете, что без них можно прожить.
А если позвляет зарплата, то Райзмана 9200. И защита и функционал в одном флаконе.

Fable 24.01.2014 20:45

Цитата:

Сообщение от Patriot716 (Сообщение 2312571)
ПроТреки. Удар о станок/стол - это не проезд по ним автомашиной или бросок с 5 этажа. Протреки более элегантны, более функциональны и более универсальны. Да и в походах барометр и прочие датчики пригодятся. Хоть вы и считаете, что без них можно прожить.
А если позвляет зарплата, то Райзмана 9200. И защита и функционал в одном флаконе.

Да я бы в походе больше доверял GPS навигатору с подобными функциями.
Если честно, я уже на Рэнджман смотрел даже. Не понравился, слишком массивный какой-то. Дисплейчик маленький, а сам здоровый. Рука у меня не очень большая. Авиаторы, думаю, самое большое, что на моей руке будет выглядеть хорошо.

BLAKMAR 24.01.2014 21:23

Цитата:

Сообщение от Fable (Сообщение 2312620)
Если честно, я уже на Рэнджман смотрел

не рэнджман,а райзман,они не такие большие.

Fable 24.01.2014 21:34

Цитата:

Сообщение от BLAKMAR (Сообщение 2312708)
не рэнджман,а райзман,они не такие большие.

Ага, я и те, и те смотрел. Не знаю, не очень они мне. Райзман, конечно, не такой большой, почти как GW-3000 по резмерам. Но пропорции у него как-то не пришлись мне по вкусу.
Ох, ладно, чего мусолить. Высказался, излил душу на форум, вроде полегчало :) Завтра ещё раз всё обдумаю, потрогаю-пощупаю и выберу свои.

PhoenixSVT 24.01.2014 21:52

Я выбирал между GW-3500 и GW-3000, взял 3000. Доволен. Они немного более сложные в настройке, однако в этом есть своя прелесть - смотреть, как стрелки бегают. Люминисцентная краска более менее нормальная. Радиосинхронизация в них есть.

Если не знаете что взять, сейчас даже не думайте о часах. Завтра в магазине разные померяете, которые снимать не захочется, те и берите.

suntribe 24.01.2014 22:02

Я за 3000-е. В них секундная стрелка есть... тикающая....... ;)

mlsnn 24.01.2014 22:02

Между 3000 и 3500 выбор однозначно в пользу 3000. Но! Только на браслете. Если планируете брать на каучуке, то лучше возьмите AWG-M100.

75cat 24.01.2014 22:06

Цитата:

Сообщение от PhoenixSVT (Сообщение 2312778)
Если не знаете что взять, сейчас даже не думайте о часах. Завтра в магазине разные померяете, которые снимать не захочется, те и берите.

Нельзя выразиться точнее. Выбирать по-другому - это быть в вечном поиске и сомнениях. Влюбился в модель - бери и получай удовольствие.

Fable 24.01.2014 22:58

Цитата:

Сообщение от mlsnn (Сообщение 2312807)
Между 3000 и 3500 выбор однозначно в пользу 3000. Но! Только на браслете. Если планируете брать на каучуке, то лучше возьмите AWG-M100.

Почему на браслете? Чем каучук плох? Я думал как раз наоборот... Все мои часы были на ремешках, как-то привык уже. Плюс вес. И проще по руке подогнать, да и сидят плотнее, как мне кажется.
А в случае чего, ведь можно заменить на браслет?

mlsnn 24.01.2014 23:04

Каучук не плох как таковой. Он плох именно для 3000 (ИМХО)
А замена каучука на браслет не очень оправданная технически и финансово процедура.

umnik nn 24.01.2014 23:15

Цитата:

Сообщение от mlsnn (Сообщение 2312955)
Каучук не плох как таковой. Он плох именно для 3000 (ИМХО)
А замена каучука на браслет не очень оправданная технически и финансово процедура.

Чем он плох для 3000??? факты!
25 у.е он стоит думаю это не сверх сумма;)

mlsnn 24.01.2014 23:26

Я говорил не о функциональности, а о дизайне. Не могу привести факты, подтверждающие мое личное, оценочное и вкусовое мнение. Вы можете просто с ним не соглашаться :)
Цена за браслет в 25 уе невысокая, но я не вижу смысла в переобувании туда и обратно таких часов, как Шоки. Лучше сразу купить тот вариант, который устраивает. Или оба, если и так и так нравится.

bondarev89 24.01.2014 23:34

А я себе 3500 взял потому, что если пользоваться таймером либо секундомером,то удобнее это делать с помощью цыфры.Да и стрелка часовая(но сугубо лично) со стрелочкой не нравится.
А так именно жёлтые уже год как люблю.
Протреки,на мой взгляд,не под каждую одежду нацепить можно.

Brodyaga 24.01.2014 23:35

Цитата:

Сообщение от Fable (Сообщение 2312556)
3000? 3500? М100? Может вообще ПроТреки?

Советую присмотреться к prg-550.
Отличный симбиоз для ваших запросов.
И подсветка есть (я понял она важна для вас), и синхра отсутствует за вашей ненадобностью. Функционал на высоте.
Дизайн сдержанный, некричащий.
Пользовал такие(2 дня назад продал) и могу сказать о них - хороший аппарат по вполне демократичной цене.
Но если всё же решили остановиться на авиаторах, то мне кажеться 4000 идеальный вариант (хотя многого не хватает в них).

Mike29 24.01.2014 23:35

Цитата:

Сообщение от Fable (Сообщение 2312620)
Рука у меня не очень большая.

Учитывая этот факт посмотрите все таки на ПРОТРЕКИ, можно и не очень большие подобрать, раз уж вы любите походы, то это оно самое!!!

Pav142 24.01.2014 23:40

Бери лучше gw-3000, кстати лучше всего на каучуке, браслет этой модели идет как собаке зонтик!:)

Fable 24.01.2014 23:49

Цитата:

Сообщение от Brodyaga (Сообщение 2313046)
Советую присмотреться к prg-550.
Отличный симбиоз для ваших запросов.
И подсветка есть (я понял она важна для вас), и синхра отсутствует за вашей ненадобностью. Функционал на высоте.
Дизайн сдержанный, некричащий.
Пользовал такие(2 дня назад продал) и могу сказать о них - хороший аппарат по вполне демократичной цене.
Но если всё же решили остановиться на авиаторах, то мне кажется 4000 идеальный вариант (хотя многого не хватает в них).

Синхра-то как раз нужна! Я и расстроился было, что её нет для GMT+4 (оказался неправ). Но это не такая большая проблема.
Спасибо за наводку! Обязательно посмотрю :)
А 4000 мерял - не понравились. 3000 как-то поинтересней смотрятся, на мой взгляд.

Цитата:

Сообщение от Mike29 (Сообщение 2313048)
Учитывая этот факт посмотрите все таки на ПРОТРЕКИ, можно и не очень большие подобрать, раз уж вы любите походы, то это оно самое!!!

Собираюсь брать в магазине обычном (не через Интернет). Официальный дилер Касио, судя по списку на сайте Касио. Там какие-то скидки серьёзные, что цена всего на тысячу где-то выше ибэевской. Так что, возможность посмотреть различные варианты перед покупкой будет. Обязательно ей воспользуюсь.

Цитата:

Сообщение от Pav142 (Сообщение 2313062)
Бери лучше gw-3000, кстати лучше всего на каучуке, браслет этой модели идет как собаке зонтик!:)

Согласен. И пока к этой модели и приценяюсь. В оранжевом исполнении.

bondarev89 24.01.2014 23:55

Забыл добавить:в любом случае жду отчёт о покупке.Будет приветствоваться любой выбранный Вами вариант.И очень даже интересно что завтра на руку присядет.Видимо долгая у Вас будет ночка.

Brodyaga 25.01.2014 00:02

Цитата:

Сообщение от Fable (Сообщение 2313090)
Синхра-то как раз нужна! Я и расстроился было, что её нет

Тогда можно prw-5100, но прайс будет выше.

Fable 25.01.2014 00:08

Цитата:

Сообщение от Brodyaga (Сообщение 2313135)
Тогда можно prw-5100, но прайс будет выше.

А мне больше 5000 нравится, чем 5100. Но ценник да, кусается

Brodyaga 25.01.2014 00:31

Цитата:

Сообщение от Fable (Сообщение 2313163)
А мне больше 5000 нравится, чем 5100.

поверьте, через полгода устаните от "пестрости".

Цитата:

Сообщение от Fable (Сообщение 2313163)
Но ценник да, кусается

по-этому, 550 - оптимальный вариант.

Fable 25.01.2014 00:37

Цитата:

Сообщение от Brodyaga (Сообщение 2313217)
поверьте, через полгода устаните от "пестрости".
по-этому, 550 - оптимальный вариант.

Ну, в любом случае, прежде чем что-то покупать, я посмотрю все возможные варианты :) Спасибо за советы!
Пойду, наверно, спать. Завтра трудный день, когда всё решится :D Пожелайте мне удачи! :) ))

Brodyaga 25.01.2014 00:52

Цитата:

Сообщение от Fable (Сообщение 2313233)
Регистрация: 13.01.2014
Адрес: Россия
Сообщений: 13
Пожелайте мне удачи! :) ))

тогда напишите еще одно сообщение, а то с таким числом сообщений наночь на форуме спаться будет тяжко;)

Clipper 25.01.2014 15:01

Цитата:

Сообщение от Fable (Сообщение 2312620)
Да я бы в походе больше доверял GPS навигатору с подобными функциями.

Одно другого не отменяет. Сам хожу по горным трекам, навигатор есть, но если нужно просто узнать направление или высоту, то быстрее и удобнее поглядеть на часы, чем доставать навигатор. Это по-аналогии с тем, что время удобнее смотреть по часам, чем по мобильнику :)

Взял себе ProTrek PRW-3000, часы радуют. О Джи-Шоках тоже думал, но в итоге выбрал ПроТрек как более подходящие мне по функционалу и размеру. Сначала хотел купить с оранжевым ремешком, но посмотрев часы в магазине, заметил, что у них и экрану добавили оранжевый оттенок в угоду дизайну, из-за этого экран стал чуть более темным и менее контрастным. Часы с темным ремешком и стандартным экраном показались лучше читаемыми в случае плохого освещения. В итоге их и выбрал. Хотя разница в читаемости небольшая, кому нравится оранжевые - можно брать и не заморачиваться.

Раньше ходил с предыдущей моделью ПроТрека PRG-110T на титановом браслете, поэтому могу теперь сравнить с часами с полиуретановым ремешком. По мне так пластиковые часы с резиновым ремешком оставляют более гармоничное впечатление, чем пластик с металлическим браслетом, но тут всё индивидуально, кому что нравится.

krasnopyourov 25.01.2014 21:21

Я советую не спешить и дождаться той вещи, которая будет желанна на 200%. Например протреки стрелочные новые в шоко новостях появились. Ваша спешка скорее всего обусловлена тем, что Вы много раз приходили в магазин, мерили, надоедали, и пообещали продавцу купить часы. Если это так, то Вам нужно понять, что никому ничего Вы не должны, даже если пообещали. Это работа продавца. Продавцы умеют себя так вести, что покупатель чувствует себя должным. Но чаще бывает так, что человек сам накручивает себя и обещает купить. Именно это обещание и ставит в итоге в тупик, и у человека начинает кружится голова от зависимости, от того что он ДОЛЖЕН по обещанию купить.

У меня например был обратный случай с покупкой последних часов:

Ходил я по магазинам и присматривал ориенты. У нас магазинов немного. В одном из магазинов до последней покупки, я совершил 4 покупки на общую сумму в районе 2000 грн. То маме часы, то куму, то племяннику, то себе. В магазине продавец, как я понял мама владельца. Такая себе тётенька лет 65. Со всеми здоровается, в часах разбирается. Зашел я как-то померял ситизен, и в другой раз когда хотел поменять в их мастерской батарейку в маминых часах, померял ориент. Она расхваливала часы, я сказал спасибо и ничего не обещал. Через несколько дней я нашёл свои часы в интернете и приобрёл их http://forum.watch.ru/showthread.php?p=2296852

Оставалось укоротить браслет. Я пошел в мастерскую, которая находилась в помещении их магазина. Зайдя в магазин встретил опять тётеньку, и спросил сколько стоит укоротить браслет для часов. Тетенька меня узнала и с того момента я ту тётеньку увидел с совсем другой стороны. Сначала она спросила в каких часах мне нужно укоротить браслет. Я ответил что в ориент. Она ответила, что если я покупал часы в их сети, то будет бесплатно. Тетеньку начала накрывать жаба, потому-что она подумала что купил часы я у их конкурентов. Где вы покупали часы? - настойчиво начала выпытывать тётя. Я мог ответить, что это не её дело, но уважая её ответил что покупал в интернете. И прошел к кабинетику мастера. Но тетина жаба продолжала расти. Мастер заинтересовался часами, начал их рассматривать и спросил во сколько они мне обошлись, тихо повторяя: - это что-то из нового, что-то из нового. В этот момент тетя не выдержала и её понесло. Вообще оринет третьесортные часы. Эти часы были популярны 50 лет назад. Они не престижные. Они не молодежные. Это третий сорт. Сейчас такие никто не покупает. Было неприятно. Хотелось начать разговор о том что она продавец третьего сорта, раз позволяет себе унижать посетителя. Но я не люблю кому-то что-то доказывать. Поэтому сказал что часы мне нравятся пусть там хоть "Сюзанна" будет написано. На мой вопрос о третьем сорте мастер поддержал тётю и заявил, что они третий сорт по точности, на что я ему заявил что у знакомого (Тараса :)) данная модель ориента шла потрясающе точно 8 сек в неделю (если не ошибаюсь). Тетя все продолжала, пока в магазин не вошёл покупатель моих лет. Ему она предложила апеллу, роял и .... ориент. Тут я поймал тетю и при покупателе спросил зачем она предлагает ему такие непрестижные, немодные часы. Покупатель ушёл, тетя ещё раз повторила все что она думает об ориенте. И решила доказать мне, что покупку я сделал не удачную даже для ориента. Узнав что в часах за 1200 грн сапфировое стекло, у них самые дешёвые ориенты с сапфиром стоили в три раза дороже, переключилась на водонипроницаемость. Я ответил что в часах плавать не собираюсь. Мастер заняв мою сторону, заявил что это очень разумно. Я добавил, что знаю про мако и нужны бы мне 200м водозащиты однозначно приобрел бы их, совсем добил тетю, заставив замолчать. Забрал к тому времени уже укороченные часы, заставил себя сказать досвидание, и с неприятным осадком покинул магазин. Такая вот история.

Так что не спешите, меряйте сколько захотите, Вы никому ничего не должны.

П. с. кажись я опоздал.

Fable 25.01.2014 21:26

Ну что, сбылась мечта идиота! Принимайте в палату, как говорится ))
Покупал часы в chas-mag.ru. Вчера ночью сделал заказ через интернет. 3000 и 3500. Пока ехал утром из Калуги в Москву, чтобы забрать часы, как только магазин открылся, мне позвонили, поинтересовались, когда я приеду забирать часы. Узнав, что я еду относительно издалека, пожелали счастливого пути и наказали не спешить :)
Приехав, сразу попросил не доставать 3500, чтобы не смущали. Но женщина-продавец не так, видимо, поняла или не расслышала. В общем, я снова впал в цикл. Я мерял их по очереди раз 15, одевал их на товарища, который приехал со мной. Женщина даже охранника позвала, чтобы тот посоветовал))) Ему, кстати, 3000 понравились.
После очередной примерки, вроде бы, уже определился и решил всё-таки брать 3000.
Но, внезапно вспомнив, что забыл кошелёк в машине, выйдя на мороз, остановился и трезво задумался. В голову стали лезть мысли "а надо ли они мне вообще?" Вспомнились ваши советы: "Оденешь на руку. Какие не захочется снимать - те и бери". Ну вот не было такого чувства! Что-то не то! Даже придумал ситуацию: вот заблужусь я в заполярье один зимой, как выходить? :-D Компаса нет, Солнца нет, стрелки не светятся, подсветка не работает, замерзаю-погибаю ))) В общем, вернулся в подавленном настроении.
И тут я увидел Их. ProTrek PRG 270-1AE. Хватило один раз одеть их на руку, чтобы понять: мои.
Вот сижу довольный, счастливый, разбираюсь с инструкцией, да вас добрым словом вспоминаю, за поддержку и полезные советы ;)

suntribe 25.01.2014 21:30

Цитата:

Сообщение от Fable (Сообщение 2314944)
Вот сижу довольный, счастливый, разбираюсь с инструкцией, да вас добрым словом вспоминаю, за поддержку и полезные советы ;)

Нас бы еще фоточками осчастливить, глядишь и поздравлять начнем :rolleyes:

Fable 25.01.2014 22:03

Вложений: 6
Эт я мигом :)
Лежали в деревянной коробочке с надписью ProTrek крышке.
Вообще, в жизни часы гораздо красивее смотрятся, чем на картинкх в интернете. Когда смотрел картинки, даже внимания не обращал на эти часы.

Patriot716 25.01.2014 22:17

Цитата:

Сообщение от Fable (Сообщение 2314944)
И тут я увидел Их. ProTrek PRG 270-1AE. Хватило один раз одеть их на руку, чтобы понять: мои.

Отличный выбор! Приятно видеть пополнение среди владельцев 270-х! Точного хода, откалиброванного компаса, честного барометра и приятной носки!
Кстати, на сколькоу Вас отличаются показатели термометра и барометра от истинных?

Fable 25.01.2014 22:22

Цитата:

Сообщение от Patriot716 (Сообщение 2315052)
Отличный выбор! Приятно видеть пополнение среди владельцев 270-х! Точного хода, откалиброванного компаса, честного барометра и приятной носки!
Кстати, на сколькоу Вас отличаются показатели термометра и барометра от истинных?

Спасибо!
Ещё не калибровал ничего, недавно только приехал, читаю инструкцию :)

suntribe 25.01.2014 23:10

Мои вам поздравления с приобретением отличного функционального аппарата. Муки выбора окончены, теперь можно расслабиться и получать удовольствие от обновки ;)

PhoenixSVT 25.01.2014 23:27

Поздравляю, хорошие часы! Точного хода!

Fable 25.01.2014 23:56

http://youtu.be/VxUwRJ7HvPM?t=3m36s
Что он городит? Он имеет в виду радиосинхронизацию? Так её же нет в этих часах. Или я что-то не понял?

Patriot716 26.01.2014 00:39

Цитата:

Сообщение от Fable (Сообщение 2315306)
Что он городит? Он имеет в виду радиосинхронизацию? Так её же нет в этих часах. Или я что-то не понял?

Фигню несёт "Олег Мишин". Не изучил матчасть перед включением камеры.

bondarev89 26.01.2014 01:04

Поздравляю с покупкой и приятными ощущениями.Да Вы правы(как и сам убедился)-на картинке в интернете на некоторые часы внимания не обращаешь, а в магазине в живую такие часы оказываются лучшими,другие собой затмевают.

БелыйПарс 26.01.2014 02:23

Цитата:

Сообщение от Fable (Сообщение 2315018)
Когда смотрел картинки, даже внимания не обращал на эти часы.
http://s017.radikal.ru/i409/1401/1f/9da9f8934107t.jpg

Мама дорогая. Я когда на эту картинку посмотрел часы не сразу увидел.
Ну и кулачище :eek:
Поздравляю с часами. Точного хода :)

Mike29 26.01.2014 19:28

Поздравляю с удачно вымученным выбором! Точного хода!

Fable 26.01.2014 23:54

Цитата:

Сообщение от Patriot716 (Сообщение 2315052)
Кстати, на сколькоу Вас отличаются показатели термометра и барометра от истинных?

Отвечу уж в эту тему :)
Термометр - практически 1 в 1. Естественно, когда не на руке.
Барометр - точно сказать не могу. Судя по hmn.ru и другим ресурсам, в Калуге сейчас 756 мм рт. ст. В гПа это 1008. Часы показывают 1013 (760 мм рт. ст.) Думаю, можно считать, что показания точны, если учесть, что hmn-овцы не у меня дома давление меряют. Днём катался на велике по реке - показывало 1015 гПа. Река ниже чем мой дом на 35м (по GPS и по часам. Альтиметр в часах выставлял по дому). Думаю, всё верно.
Что напрягает - так это компас. Уж что-то слишком он чувствителен к наклону часов. То есть, их нужно держать идеально параллельно земле, иначе показывает не то. Отклонения небольшие, конечно, но всё равно! Отклоняясь на 12 градусов, пройдя 4 км вы уйдёте в сторону на целый километр от заданной точки. Как бороться - пока не придумал. Калибровал двунаправленным методом на реке.

Capten 27.01.2014 03:29

Поздравляю с часиками.
Сам уже практически решился на такие же.
Может пора в отдельную тему 270-ые выносить? Весьма удачная моделька получилась у Касио, КМК
Полноценный протрековский функционал, основательный такой корпус, базель, явно прикрывающий стекло, но при этом дизайн более сдержанный и универсальный относительно Джи шоков. Ну и киллер фича - датчики третьего поколения.
И всё это за 150$


Часовой пояс UTC +3, время: 16:43.

© 1998–2024 Watch.ru